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2020-09-07, 18:04
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

你連自己舉的經文都沒看懂,經文已經說「 涅槃所藏置處不存在 」,你還說"真實我"在涅槃這個"地方"?你的問題已經不只是找不到這個主體真我,連涅槃都變質成了一個處所了。' 「 涅槃所藏置處不存在 」的意思,經文講很清楚 指:涅槃這地方 不存在於 我們所認知的 宇宙空間 中 《増一阿含經 37-2》速得羅漢道。  往 至 涅槃界   《増一阿含經 37-2》得修梵行。至 滅盡 之處 無爲 涅槃界 。 「 涅槃界 」是一個 地方 ,所以佛經才會使用「界」或「處」這樣的字眼 「滅盡 之處 」=「涅槃界」 「涅槃界」這地方 存在於 宇宙空間以外  的 空間 裡 你坐 時光機,或 超光速噴射機 都到不了...
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2020-09-07, 17:15
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

佛陀在经典只是以否定的方式论证五蕴非我,并 没有肯定有一个真我 ,当然,这样也不能说没有一个真实的我。但是,佛陀否定了常见论和断灭见的论证。奇怪的是佛陀有肯定 一个真实的涅槃 。 你指出了重點 若沒有一個「主體」,那麼,涅槃是 誰 在受用? ---------------------------------------------------------------- This is not what I am 這不是 我的真我 根據 中文和英文 經文,都清楚說:五蘊不是 我的 真實我 這樣的語義很清楚 表示,還有一個【我的 真實我】存在 五蘊= 不是 我的真實我 ??=才是 我的真實我
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2020-09-05, 01:31
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

. 【 非我,不異我,不相在 】這句話的 英文佛經翻譯是: This is not mine_I am not this_This is not what I am this is not mine 指: 五蘊 不是我所有 I am not this 指: 我不是 五蘊 this is not what I am 指: 五蘊 不是 我原本的我 從英文語義 來看,根本沒有在 否定 「 主體 」的存在性 而是,如我所說,是在說 五蘊並非 我的真實面目 【非我,不異我,不相在】被人解讀為 是在否定 主體 的存在性,根本是曲解經義 按照你所說,涅槃者如佛陀有真實的我(主體),佛陀入滅這個真實的我(主...
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2020-09-04, 17:21
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

「有涅槃者(佛、阿羅漢)」跟「涅槃者在五蘊之外有個主體真我」,是兩個不同的概念,你的說法我可以舉個例子。 老王:「無極老人在身心之外還有個元神在享受解脫之樂」 老張:「那個享受解脫之樂的元神在哪裡?」 老王:「那個元神就是無極老人」 老張:「.....」 如果你不知道什麼是循環論證可以自己去查一下,至你的主體真我說法,你是連一篇經文依據都找不到的。 你的理解是錯誤的 佛陀說「 五蘊不相在 」,意思是說: 五蘊 是一個假面具。 我們都戴著 五蘊假面具 ,這並不是真實的我們 拿下 五蘊假面具 ,那才是真實的我們 《雜阿含經 1172》 觀察眼入處。是無常變壞。執持眼者。亦是無常 虛偽之法 。 耳...
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2020-09-03, 23:57
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

相應部18相應21經/煩惱潛在趨勢經(羅侯羅相應/因緣篇/如來記說)(莊春江譯)  「羅侯羅!凡任何色,不論過去、未來、現在,或內、或外,或粗、或細,或下劣、或勝妙,或遠、或近,所有色以正確之慧這樣如實見: 『這不是我的,我不是這個,這不是我的真我 。』 對應經文《雜阿含經 23》 羅睺羅。當觀。若所有諸色。若過去若未來若現在。若内若外。若麁若細。若好若醜。若遠若近。彼一切悉皆 非我。不異我。不相在 。如是平等慧正觀。 佛陀說,五蘊 不是 真我 這代表 另有一個 真我 這個 真我 非 五蘊。 這個 真我 就是 滅五陰 證涅槃 的 「涅槃者」
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2020-09-03, 23:27
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

這個 異我、相在 是說,五蘊之外還有個我,或者我在五蘊中、五蘊在我中。因為若是沒一個主體我,那是誰在受苦或受樂?所以不是沒把五蘊當作我就沒事了,「 異我、相在 」也是佛陀否定的說法。 顯然 你錯解了「 異我.相在 」的意思 我提供兩個版本的《相應部》譯法 給你參考: https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0006_035 http://agama.buddhason.org/SA/SA1266.htm 【 我,異我,相在 】 1. 『此是我所,此是我,此是 我之我 』 2. 『這是我的,我是這個,這是 我的真我 。』 【 非我,不異我,不相在 】 1. 『此...
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2020-09-03, 23:01
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

Dogbert 寫:
2020-09-03, 00:44
而且我懷疑你根本把涅槃者的樂凡夫的樂混為一談,
《增支部》三十四 涅槃

如是我聞。一時,具壽舍利弗住王舍城之迦蘭陀竹園。具壽舍利弗於此告諸比丘言:
「友等!此涅槃者是樂。友等!此涅槃者是樂。

如是言時,具壽優陀夷對具壽舍利弗言:
「友舍利弗!於此處無所受,云何此處有樂耶?」
「友!此處無所受故,此處正是有樂


我前面有貼出這段經文,並且告訴你,
涅槃者的「樂」,不是「」所引起的
世人的「樂」,則是由「」所引起的
所以,我從來沒把兩者混為一談

你之前 拿 涅槃者受輪迴者 相提並論
你才是 把兩者 混為一談
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2020-09-02, 22:55
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

Dogbert 寫:
2020-09-02, 20:46
你說有無五蘊之主體(我),那你就要拿出依據,別再把兩個不同概念當一回事,經典沒說的別自己加油添醋。
有「涅槃者」在享受涅槃之樂
這是佛經講的,容不得你否定

「涅槃者」能享受涅槃的快樂
所以「涅槃者」當然是享樂的「主體」。
-------------------------------------------------------------------

滅五陰 才能證涅槃
所以「涅槃者」當然 無五陰
這種問題 根本不需要問
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2020-09-02, 22:33
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

Anthony Wu 寫:
2020-09-02, 22:14
舍利佛說“涅槃是樂”是沒有主體的。如果有一個主體,就是“有我”。
《增一阿含經 18》
爾時世尊告難陀曰。善哉善哉 如汝所言。涅槃者 最是快樂。


涅槃者 算不算是個 主體 ?
佛陀說,若能斷五陰,就能入涅槃 享受涅槃之樂
這已經清楚說明,你滅度後是什麼情況

我認為不需要 把 有我/沒我 這樣的問題,摻雜進來

應該是 只要釐清你滅度後是什麼情況,這樣就夠了
每個人滅度後 都是處在 享受涅槃之樂 的狀態
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2020-09-02, 19:34
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主題: 真心請教:既然無我,何必修行?
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Re: 真心請教:既然無我,何必修行?

無我「只有」說五蘊不是我?你還是看看前面說的「異我、相在」吧,經文都貼出來了,裝作沒看到不太好吧? 涅槃是樂跟 涅槃有個主體(我)是兩碼子事 ,經文沒說的別自己加油添醋。雜阿含104經已經說得很清楚,五蘊不是我,五蘊之外沒有我,我不在五蘊中、五蘊不在我中,就是把五蘊之外還有個主體(我)的說法否定了。 佛陀又問色是如來嗎?色外有如來嗎?色中有如來嗎?如來中有色嗎?其他四蘊省略,答案自己看經文。那麼你說的那個佛陀用來受樂的主體(我)到底在哪?經文裡大家都找不到,但是你卻找到了,而且還找到很多篇,但是目前為止還是一篇都沒看到。 你不喜歡「我」這個字,那就不要用「我」字 但, 涅槃中 有個 涅槃者 ...