對於“斷食善終”的看法

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 Dogbert » 2025-09-09, 21:59

昔我去兮 寫:
2025-09-08, 23:26
“在佛法上無所謂善不善終”是指佛法上沒有善終這個概念呢,還是指佛法里有這個概念但是和這裡的內容不相關?我只看了雜阿含的一小部分,印象中沒有看到善終的說法,也有可能讀過但忘了

這裡是指對出家人來說,自殺犯戒,但對在家人來說,自殺雖然不犯戒但也不被鼓勵嗎?

我也覺得每個人都有這種自由,特別是得了不治之症或者身心極度痛苦的情況下,但這樣會不會不如法?
一、若要在佛法裡挑一個善終代表,就只有阿羅漢的命終是善的,其他人命終還得繼續輪迴。

二、這種事去經典裡參考佛陀怎麼處理就行了,當時的出家眾或在家居士都有臨命終生重病且痛苦的,佛陀去探病後都是為他們說法,讓他們堅持修行。至少從經典看來,身體病痛雖然治不了,但佛法的修行是可以讓人克服心理上的痛苦。

三、一個人要選擇佛法這條路,當然是盡量按照經典裡教導的方式去做。至於自己的作法如不如法(順其自然或是自殺),當事人自己最明白,外人很難評斷。但斷食這件事本來就是一個值得討論的問題,因為錯誤的觀念會害到很多活著的佛弟子。

昔我去兮
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 昔我去兮 » 2025-09-10, 05:35

Dogbert 寫:
2025-09-09, 21:59
一、若要在佛法裡挑一個善終代表,就只有阿羅漢的命終是善的,其他人命終還得繼續輪迴。

二、這種事去經典裡參考佛陀怎麼處理就行了,當時的出家眾或在家居士都有臨命終生重病且痛苦的,佛陀去探病後都是為他們說法,讓他們堅持修行。至少從經典看來,身體病痛雖然治不了,但佛法的修行是可以讓人克服心理上的痛苦。

三、一個人要選擇佛法這條路,當然是盡量按照經典裡教導的方式去做。至於自己的作法如不如法(順其自然或是自殺),當事人自己最明白,外人很難評斷。但斷食這件事本來就是一個值得討論的問題,因為錯誤的觀念會害到很多活著的佛弟子。
謝謝解惑!大概明白了
所以佛陀不鼓勵人通過自殺來解脫病痛,而是鼓勵堅持修行
同時,原始佛教也沒有像有的宗教那樣一律把自殺定為有罪,而是根據當事人的動機來判斷

tuziwang2020
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 tuziwang2020 » 2025-09-11, 12:20

Dogbert 寫:
2025-09-09, 21:59
一、若要在佛法裡挑一個善終代表,就只有阿羅漢的命終是善的,其他人命終還得繼續輪迴。


二、這種事去經典裡參考佛陀怎麼處理就行了,當時的出家眾或在家居士都有臨命終生重病且痛苦的,佛陀去探病後都是為他們說法,讓他們堅持修行。至少從經典看來,身體病痛雖然治不了,但佛法的修行是可以讓人克服心理上的痛苦。

三、一個人要選擇佛法這條路,當然是盡量按照經典裡教導的方式去做。至於自己的作法如不如法(順其自然或是自殺),當事人自己最明白,外人很難評斷。但斷食這件事本來就是一個值得討論的問題,因為錯誤的觀念會害到很多活著的佛弟子。
一. 這是狹義的解釋
廣義我覺得是能夠有修行增上的去處, 就算是善終了。
三。 前後有些矛盾。

tuziwang2020
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 tuziwang2020 » 2025-09-11, 12:30

越是修行深厚的人越是不用擔心死的時候的狀況

但是就是修行一般或者不修行的人, 死的時候就比較重要了。 這就是為什麼幾大大宗教在臨死前都要懺悔禱告祈求平靜。
因為死前的心境平靜與否對往生的“地方”至關重要。
類似
从生作善,臨終惡念,便生惡道。从生作惡,臨終善念,而生天上。
但是這中說法在舊經典中可能並不能找到出處。

tuziwang2020
文章: 110
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 tuziwang2020 » 2025-09-11, 12:46

其實回到一個原點的問題, 你“自己做出了選擇” 是不是一個假像。 到底是“誰”做了這個選擇。
“自我"的層面沒有選擇的餘地, 但是五蘊(潛意識和下意識)是否有選擇權。

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Dogbert
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 Dogbert » 2025-09-11, 21:38

平日修行是善,臨終修行亦善,善基本無關時節。但選擇自殺是善終,這觀點若是在經典找得到就是新聞了。

至於是誰在做選擇這件事沒有什麼好討論的,凡夫會做選擇,佛、阿羅漢也做選擇,別說你搞不清楚是誰在做選擇,除非你有精神分裂症。

昔我去兮
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 昔我去兮 » 2025-09-12, 02:51

Dogbert 寫:
2025-09-11, 21:38
平日修行是善,臨終修行亦善,善基本無關時節。但選擇自殺是善終,這觀點若是在經典找得到就是新聞了。

至於是誰在做選擇這件事沒有什麼好討論的,凡夫會做選擇,佛、阿羅漢也做選擇,別說你搞不清楚是誰在做選擇,除非你有精神分裂症。
關於第二點,我也有類似上面這位網友的疑惑,自由意志到底是否存在
類似的疑問好像在佛經中也有看到,就是有的比丘會疑惑,如果“無我”,那麼這個修行的人是誰?

這兩天在看另一個帖子推薦的「禪悅」--阿姜布拉姆,裡面說禪那後可以看穿自由意志是妄念
這個應該怎麼理解?

tuziwang2020
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 tuziwang2020 » 2025-09-12, 13:21

昔我去兮 寫:
2025-09-12, 02:51
關於第二點,我也有類似上面這位網友的疑惑,自由意志到底是否存在
類似的疑問好像在佛經中也有看到,就是有的比丘會疑惑,如果“無我”,那麼這個修行的人是誰?

這兩天在看另一個帖子推薦的「禪悅」--阿姜布拉姆,裡面說禪那後可以看穿自由意志是妄念
這個應該怎麼理解?
同為精神分裂者和你握個手, 哈哈
我提問不一定是我有疑問, 衹是想“啟發”大家思考, 不過還是被人診斷了,嘿嘿。

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Dogbert
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 Dogbert » 2025-09-12, 13:52

一般人對外界刺激的反應九成以上都是基於習慣,但有些人能(或有時能)察覺自己身心是基於什麼原因而有這樣的反應,進而不被慣性綁架。無論基於習慣或覺察,都是同一個人,沒有什麼"誰"在思考的問題,而是你"如何"思考,人也不會因為五蘊無常所以人就不是人。

tuziwang2020
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Re: 對於“斷食善終”的看法

文章 tuziwang2020 » 2025-09-12, 14:16

Dogbert 寫:
2025-09-12, 13:52
一般人對外界刺激的反應九成以上都是基於習慣,但有些人能(或有時能)察覺自己身心是基於什麼原因而有這樣的反應,進而不被慣性綁架。無論基於習慣或覺察,都是同一個人,沒有什麼"誰"在思考的問題,而是你"如何"思考,人也不會因為五蘊無常所以人就不是人。
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