如何落實五戒在平常生活中

[拉麵]

抱歉，插一下題外，說比丘的。
-------------------------------
戒禁取：取戒所禁止的事；就是犯戒。
斷，不要。
戒禁取斷，就是不要犯戒。

比丘老師耳提面命的叮嚀，教誡來親近的比丘學生不要犯戒，比丘學生遵囑後而做的一種自我應允。

和自知自證句中的梵行已立，很類似。

[peacecila]

抱歉，插一下題外，說比丘的。
-------------------------------
戒禁取：取戒所禁止的事；就是犯戒。
斷，不要。
戒禁取斷，就是不要犯戒。

比丘老師耳提面命的叮嚀，教誡來親近的比丘學生不要犯戒，比丘學生遵囑後而做的一種自我應允。

和自知自證句中的梵行已立，很類似。

發現不少人都將「戒禁取」與「戒律」劃上等號或者誤以為這二者有接近等號上的關係。但「戒律」與「戒禁取(見)」兩者不能相提並論，也不能混為一談。當一個人完全都不犯戒的時候，也無法判斷這人是不是聖者，這就是「戒律」與「戒禁取(見)」的差異之一。

戒律與「戒禁取」是不同層次的兩項事，戒律是律儀訓練，「戒禁取」則牽涉到精神層面的智慧開發。就算是持戒完善的人，若是智慧沒有開發，一樣還是容易有「戒禁取」見的問題。

增壹阿含24品高幢品第9經

　　聞如是：
　　一時，佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「有三結使，繫縛眾生，不能從此岸至彼岸，云何為三？所謂身邪、戒盜、疑。.................

　　彼云何名為戒盜結？所謂戒盜者，我當以此戒生大姓家，生長者家，生婆羅門家，若生天上及諸神中，是謂名為戒盜結。.....................................

關於“斷戒禁取”，它有很豐富的正面意義，因為是證悟後的心得，言語只怕很難完整表達它的完整意涵，所以經文只是舉了一個很簡單的例子，我覺得可以回到源頭去思考：一位修證者遵循著什麼樣的修行而證悟了初果？如此就可以反推跟這些證悟初果的修行相反的行為都可以歸類到戒禁取。

舉例，若相信「有密法可以將人的業力移轉他人」，等於就是執取了「邪見」，這種「執取邪見」的狀況就是所謂的「戒禁取見」。一個人如果相信了這種騙局，也執取了這種「邪見」，又怎麼可能會對「善惡業報」生起信心，他一定會生起如下更進一步的邪見：「如果業力可以移轉他人，那麼，我又何必行善、禁惡，我可以將他人的善業移轉給我，將自己的惡業移轉他人。」

[tuziwang2020]

增壹阿含24品高幢品第9經

　　聞如是：
　　一時，佛在舍衛國祇樹給孤獨園。
　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「有三結使，繫縛眾生，不能從此岸至彼岸，云何為三？所謂身邪、戒盜、疑。.................

　　彼云何名為戒盜結？所謂戒盜者，我當以此戒生大姓家，生長者家，生婆羅門家，若生天上及諸神中，是謂名為戒盜結。.....................................

關於戒禁取，它有很豐富的正面意義，因為是證悟後的心得，言語只怕很難完整表達它的完整意涵，所以經文只是舉了一個很簡單的例子，我覺得可以回到源頭去思考：一位修證者遵循著什麼樣的修行而證悟了初果？如此就可以反推跟這些證悟初果的修行相反的行為都可以歸類到戒禁取。

這經文很符合我前面的論點， 那就是對戒律的持守的後果有著非常大的期許， 因為我持守了這樣的戒律會生在顯赫的
世家， 大家， 或者神明。
不覺得是證悟後的心得， 因為證悟前都不知道這是邪見/結， 那麼如何解附？

[peacecila]

這經文很符合我前面的論點， 那就是對戒律的持守的後果有著非常大的期許， 因為我持守了這樣的戒律會生在顯赫的
世家， 大家， 或者神明。
不覺得是證悟後的心得， 因為證悟前都不知道這是邪見/結， 那麼如何解附？

關於“斷戒禁取”，我多加了一個“斷”，經云證悟初果時，分別有“四不壞凈”與“斷三結”兩種證悟心得（三結：身見、疑、戒禁取。）

初果的兩種證悟心得，個人比較看重“斷三結”，因為“三結”比較能說明初果到底做了什麼修行而證得初果。

雜阿含經文有豐富的經文說明“身見結”是什麼？但卻很難查詢到“疑結”、“戒禁取結”的詳細內容。後來慢慢聞思修才知道“三結”其實是一體三面的說明，斷了“身見結”就會知道什麼是證悟初果必破的“疑結”與“戒禁取結”。

一般凡夫都執持“五蘊是我”，幾乎是根深蒂固，所以聽聞正法後，就會開始有所質疑，雜阿含第一經：
“當觀色無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離者喜、貪盡；喜、貪盡者說心解脫。如是，觀受、想、行、識無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離者喜、貪盡；喜、貪盡者說心解脫。”

透過五蘊無常法的反複觀照，破除身見結，同時也破除對“身見”的“疑結”，建立修行的正見時，同時也破除“戒禁取結”（能夠分辨那些是跟修行無關的邪見）。

這也就是為什麼，修行最重要的起點，一定是“親近善知識、聽聞正法....”。

[tuziwang2020]

關於“斷戒禁取”，我多加了一個“斷”，經云證悟初果時，分別有“四不壞凈”與“斷三結”兩種證悟心得（三結：身見、疑、戒禁取。）

初果的兩種證悟心得，個人比較看重“斷三結”，因為“三結”比較能說明初果到底做了什麼修行而證得初果。

雜阿含經文有豐富的經文說明“身見結”是什麼？但卻很難查詢到“疑結”、“戒禁取結”的詳細內容。後來慢慢聞思修才知道“三結”其實是一體三面的說明，斷了“身見結”就會知道什麼是證悟初果必破的“疑結”與“戒禁取結”。

一般凡夫都執持“五蘊是我”，幾乎是根深蒂固，所以聽聞正法後，就會開始有所質疑，雜阿含第一經：
“當觀色無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離者喜、貪盡；喜、貪盡者說心解脫。如是，觀受、想、行、識無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離者喜、貪盡；喜、貪盡者說心解脫。”

透過五蘊無常法的反複觀照，破除身見結，同時也破除對“身見”的“疑結”，建立修行的正見時，同時也破除“戒禁取結”（能夠分辨那些是跟修行無關的邪見）。

這也就是為什麼，修行最重要的起點，一定是“親近善知識、聽聞正法....”。

應該是理解你的意思了， 可能是我比較執著於“證悟后” 先有雞還是先有蛋的問題上了

[tuziwang2020]

回到主題， 戒行清靜， 確實需要自己要不斷審視
比方說不偷盜戒
一般公司是提供水和飲料的， 但是
用公司的打印機打印私人文件
用了公司的水筆填寫了我的個人私有的表格， 是不是犯了偷盜罪。
等等
是否要看員工手冊這種行為是否合規？
那麼上班時間打私人電話內？

[昔我去兮]

關於“斷戒禁取”，我多加了一個“斷”，經云證悟初果時，分別有“四不壞凈”與“斷三結”兩種證悟心得（三結：身見、疑、戒禁取。）
...

這也就是為什麼，修行最重要的起點，一定是“親近善知識、聽聞正法....”。

我理解的戒禁取的斷句似乎應該是 戒禁 取。取應該指某種執取，對不合適的戒和禁的執取，是這樣嗎

如果有條件能親近善知識當然好，但周圍好像沒有什麼善知識，只好來網上找並請教了，大家周圍都有善知識可以學習嗎

[昔我去兮]

回到主題， 戒行清靜， 確實需要自己要不斷審視
比方說不偷盜戒
一般公司是提供水和飲料的， 但是
用公司的打印機打印私人文件
用了公司的水筆填寫了我的個人私有的表格， 是不是犯了偷盜罪。
等等
是否要看員工手冊這種行為是否合規？
那麼上班時間打私人電話內？

這個是不是有些太小心了？感覺如果沒有貪小便宜的心理，應該就還好吧
像我家裡有打印機，但忘記打了去公司才想起來，那就在公司直接打文件了
有時就是怎麼方便怎麼來
比如工作上偶爾需要用到付費的小軟件，如果錢不多就自己出了，走程序找公司報銷還麻煩
我們公司也不嚴格，打印文件私人電話只要在合理範圍就可以

不過我也不確定這樣是不是合適，如果錯了請指正

[Jotika]

執著於“跟解脫無關”的戒與禁忌, 例如堅持一定要吃素念咒才能解脫, 是不是也是一種戒禁取?
吃素讓很多人誤以為是在持守不殺生戒

[peacecila]

我理解的戒禁取的斷句似乎應該是 戒禁 取。取應該指某種執取，對不合適的戒和禁的執取，是這樣嗎

可以這樣理解，但不瞭解正見，就無法正確分辨那些是戒禁取、那些是導向正定的正志？記住對解脫有幫助的正見，可參考正見的解釋。