佛陀那時如何處理死亡?

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amlkhh
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佛陀那時如何處理死亡?

文章 amlkhh » 2012-11-13, 21:45

有超渡嗎?
人死幾天就火化?
哪些經典有這類的記載?

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shane
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文章 shane » 2012-11-15, 18:04

推薦 這布經不錯~~

巴利三藏 長部 No.16 般涅槃大經

http://agama.buddhason.org/DN/DN16.htm

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amlkhh
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文章 amlkhh » 2012-11-17, 15:45

看到了,佛入滅本來一日就要火化,後來延至七日才火化。

為什麼,佛入滅幾百年,卻演變了中陰身七日,最遲七七日才會往生,而有超渡的問題,各位信原始佛法的人,如何看待這件事?

《瑜伽師地論》云:「又此中有,若未得生緣極七日住,有得生緣即不決定。若極七日未得生緣,死而復生,極七日住,如是展轉未得生緣,乃至七七日住,自此已後決得生緣。」

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shane
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文章 shane » 2012-11-17, 23:21

對阿~~原始 、 巴利藏的確沒有中陰身~~~
論藏的說法,死亡後的投生是瞬間的,
[死亡心]生起 = 判定死亡 ,下一個生起的心就是
[結生心] = 投生完成

根據一般民間的體驗描述,死者死後成為 [中陰身] 或 [靈魂]
的種種形容來判斷, 應該就是化生類,
可能高達90%以上就是鬼類生命。

但因為長相 & 記憶跟前一世的延續性強 ,相似性高
另外人們也不希望她們的親人是[鬼] 很難聽... 所以..
老百姓會給個名詞叫 [靈魂] or [中陰身]

又因為鬼的種類數目可能僅次於動物~
所以各種鬼都有可能緣生出來~~
當然包含跟人類很像的形態~~

==================================================
在巴利三藏裡面我記得有一部經,大致上佛陀是說,
人類死後下一生投生為人 or 天人的比率極少
多數人類死後的下一生都投生到惡趣~~

在許多部經裡面,佛陀也常提到,[有化生] 類的生命。

在中部77經裡面,佛陀提到一種有趣的[技術] 。
他說他的學生裡能使用一種神通,
是由意製作的身體形象 [意生身]
佛陀比喻為 像蛇的脫皮一樣~~
外型 細節可以跟真實的身體一樣
經文如下 :
============================================================
我的弟子們從這個身體創造另一個有色、意做的、
有所有肢體與小肢,不缺諸根之身體,
巫大夷!猶如男子如果從蘆葦拉出鞘,他這麼想:『這是蘆葦,這是鞘;蘆葦是一,鞘是另一個,鞘被從蘆葦拉出。』或者,

巫大夷!猶如男子如果從劍鞘拉出劍,他這麼想:『這是劍,這是劍鞘;劍是一,劍鞘是另一個,劍被從劍鞘拉出。』或者,

巫大夷!猶如男子如果從蛇蛻拉起蛇,他這麼想:『這是蛇,這是蛇蛻;蛇是一,蛇蛻是另一個,蛇被從蛇蛻拉起。』
============================================================

我想化生的生命 包含 鬼、天人、地獄 ,
會被說成[ 靈魂]、中陰身也是能理解的。
畢竟她們看到了這樣的現象,也不知道原因
但總是要給個名詞~~才有跟人說明的共同辭彙~
就像近年來才有 M型化 、低頭族、全球暖化、等名詞誕生~

舉幾個很爛的例子 ,小弟的體驗~~
@許多人總是以為鉛筆裡,黑黑那是鉛,但其實是石墨~~

@許多人總是以為太陽黑子是一顆顆黑色的西瓜子,
但其實是日冕噴發的底端的凹洞,但因為不夠亮 所以他看起來是黑的~~
雖然她還是有3000K以上的溫度 ,而且可以大到數萬公里...

@許多人以為地球轉很慢....但其實地球公轉的時速是 10萬公里....客機才900km/H.... 自轉也有1680km/H

大乘中陰身的說法.....可能是一種誤解~~
佛陀說到投生的5趣或六種,都沒有中陰身這種形態。

類似大乘淨土,淨土系列的經裡,描述淨土的狀況
跟欲界天的條件非常相似。
或許天人的生活環境裡,有聚落在學習佛法
但我不認為 阿羅漢死後,還要求生淨土...
或是有個 [佛] 在淨土教學 這類的說法。
頂多某個天人在教學,但不會是佛陀~~

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amlkhh
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文章 amlkhh » 2012-11-18, 04:13

可是未來佛彌勒菩薩,上生於兜率天為天主,這是阿含經有記載的。
這不是表示天有佛在那裡教導嗎?

這就演化了大乘佛教徒求生兜率天,要去親近未來佛的思想,
也把兜率天內院當成淨土。

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amlkhh
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文章 amlkhh » 2012-11-18, 06:25

大乘佛教淨土的思想,是原始佛教生天思想的演化。
天上如果有佛在教化,那裡就是清淨的,所以就稱為淨土。

不知你們信仰原始佛教的,死亡後,
你會怎樣處理你的遺體?1天就火化?或者幾天?

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shane
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文章 shane » 2012-11-19, 08:55

amlkhh 寫:可是未來佛彌勒菩薩,上生於兜率天為天主,這是阿含經有記載的。
這不是表示天有佛在那裡教導嗎?

這就演化了大乘佛教徒求生兜率天,要去親近未來佛的思想,
也把兜率天內院當成淨土。
大乘佛教淨土的思想,是原始佛教生天思想的演化。
天上如果有佛在教化,那裡就是清淨的,所以就稱為淨土。

不知你們信仰原始佛教的,死亡後,
你會怎樣處理你的遺體?1天就火化?或者幾天?
如果彌勒經文屬實,那麼顯然他現在還不是佛陀~ 怎麼會是佛在那裡教導?
在增一阿含有說明,諸佛世尊,皆出人間,從不在天上成佛

巴利三藏說明 : 有老病死的地方,才會有佛陀出現
顯然天人不會生病,不太會老,那麼佛陀就一定是人類~~

另外有一些佛陀的定義
1. 以解脫究竟智覺悟了一切應了知者,稱為佛陀。
2. 自己無需導師的教授而覺悟了四聖諦,
也能教導其他有情覺悟者,稱為佛陀。

3. 彼世尊亦即是阿羅漢、正自覺者、明行具足、善至、世間解、無上者、調御丈夫、天人導師、佛陀、世尊。

4. 佛陀:我只說滅苦之道。 巴利《增支部》,第345-346 頁
佛陀:「以前和現在一樣,我只說苦及苦的止息(之道)。」
佛陀:「我只解釋了苦、苦的生起、苦的止息和滅苦之道」 巴利《增支部》四冊201 頁

佛陀:「如大海只有一個味道:鹹味;我的教法也只有一個味道:解脫之味。」增支部 第8 集 伍波薩他經

「諸比丘,我發現過去正覺者通行的古道,我沿著那條古道前往,當我前往後,我完全地了解了實相,我告知比丘、比丘尼、男女居士。」《相應部》第二冊106頁)

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所以...這就是我不再信任大乘的原因之一,
尤其是 大乘的經典,淨土思想,佛陀的定義,菩薩的定義,阿羅漢的定義
少林寺拳法,整天念咒念經,辦法會,敲木魚,蓋豪宅,說一堆虛無飄渺的話....早晚課誦、法器敲打、叩鐘擊鼓、佛事經懺、持咒灌頂、灑聖水加持、求神問卜法事法會,去殯儀館幫死人念經,收家屬錢,蓋醫院,求佛菩薩保佑。

真正的佛陀教法,我認為應該像巴利三藏那樣
依四念處自我觀照和遵循禪師指導,生活作息井然有序。
全年整日地密集專修,行禪、坐禪交互進行。
執行標準的戒定慧。

佛陀的教法是非常統一 集中, 單一的,
絕對不是多采多姿,方法百百種的~

多看看相應部 中部經典就很清楚~
http://agama.buddhason.org/MN/index.htm

標準作業程序 都是一樣的~~~
持戒 > 守護感觀 > 去森林禪修 > 四念處 出入息念> 入禪定 > 看身體內外部
> 看過去生 > 看五趣生命的輪迴 > 實證 無常 苦 無我 > 證果 滅苦~~

就是這樣~~單一 集中 ~

我想很多人不喜歡這樣的佛陀,以至於開始自己的解讀跟自己的教學
大乘、藏傳、禪宗、淨土宗、各種教派就是這樣興起的~~

人們只想要自己想要的,所以燒紙錢,
希求佛陀的保佑等等 行為就誕生了,這就是欲界的特色
以貪瞋癡為主導的自由市場機制~~~

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shane
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文章 shane » 2012-11-19, 10:53

amlkhh 寫:
不知你們信仰原始佛教的,死亡後,
你會怎樣處理你的遺體?1天就火化?或者幾天?
其實巴利三藏 不太讚成信仰,
比較鼓勵實際驗證~~體證~證明~直接體驗~~
頂多認同[信心]。

信心跟信仰不同~~信仰是不了知的跟從,迷信
增支部 卡拉馬經,有說明這類的觀點~~~

死後怎樣處裡都OK~死後的屍體就是一堆色法、物質、
詳細的說,是白色粉末,成份主要是磷酸鈣。磷酸鈣常見於肥料...

我個人覺得立刻火化就好,放太久很浪費冰庫的電費,跟保管費用,
沒冰庫會臭,而且違法。
骨灰也沒不需要供奉,就物質而以
不過這都是幫你處裡的人要煩惱的。就不會太講究。

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amlkhh
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文章 amlkhh » 2012-11-19, 18:52

我也不贊成肉體放太久,但在台灣,人死助念是佛教徒普遍的習慣,
至少也要放上7天、5天,這個恐怕很難改,就算你們也一樣吧?

還有助念對神識往生善處,也有幫助,
這個觀念恐怕你們也很難去改變其他人。

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shane
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文章 shane » 2012-11-19, 19:44

其它巴利三藏的國家,要有對投生有幫助,
是要在快死亡的那時後
多跟她說,她這輩子做的好事情~~
因為根據論藏的理論,投生是瞬間的,
若已經死亡妳助念也沒用。

另外,也沒要改變風俗民情,就這樣吧~ 家屬開心就好。
反正也無法拿儀器或測試報告證明~~

恩!! 的確還是會放個幾天,畢竟真實的情況是要排隊的,尤其台北市
因為台北市只有辛亥路有燒屍體,前幾年才增加新的設備~~
台灣一天掛掉450人,不可能馬上死就排進去燒~~

所以我個人採取的策略,還是平常生活盡量保持正念~
快掛掉的時後,才不會讓自己投生成鬼~~
根據論藏的原哩,下一生的投生,決定於前一生死亡前的
最後一串生起的心路,如果是恐懼、不捨、意外、痛苦
這種都是嗔心所的心路,肯定會投生惡趣,那就苦了~~

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