佛陀讚嘆素食嗎？(2)

[dreamer008]

否則，就會看到一種很奇怪的現象，很多人吃素卻非常貪心、貪吃。雖然吃一輩子的素，但人生真正的考驗來臨時，卻反而破了殺戒。吃素不能保證障絕惡道，趨向善道，但那些真正在心地上下功夫，除滅了瞋心，不起殺心的人，才是真正障絕惡道，趨向了善道。

如是如是誠然該如是學!
但不僅是吃素者的怪現象吧!
我本來不想舉版主的例子的，因此上貼婉轉底說，不過既然有法友說吃素者的怪現象，我就舉版主所說為例望版主別介意：

佛陀是教導對於飲食要當作服藥看待，但是這個藥用好一點，味道美一些，也沒什麼不對。

主張三淨肉者甚至尊為版主心理都這麼想了...其實際飲食生活呢？
經上分明說飲食知足不該著味應如用藥應如食子女之肉，怎麼會說『藥用好一點，味道美一些，也沒什麼不對。』呢？
如是！這是一般凡夫現象不該過於苛責，但這些飲食怪現象法友
為何針對素食者而說呢？怪哉！怪哉！

[dreamer008]

否則，就會看到一種很奇怪的現象，很多人吃素卻非常貪心、貪吃。雖然吃一輩子的素，但人生真正的考驗來臨時，卻反而破了殺戒。吃素不能保證障絕惡道，趨向善道，但那些真正在心地上下功夫，除滅了瞋心，不起殺心的人，才是真正障絕惡道，趨向了善道。

如是如是誠然該如是學!
但不僅是吃素者的怪現象吧!
我本來不想舉版主的例子的，因此上貼婉轉底說，不過既然有法友說吃素者的怪現象，我就舉版主所說為例望版主別介意：

佛陀是教導對於飲食要當作服藥看待，但是這個藥用好一點，味道美一些，也沒什麼不對。

主張三淨肉者甚至尊為版主心理都這麼想了...其實際飲食生活呢？
經上分明說飲食知足不該著味應如用藥應如食子女之肉，怎麼會說『藥用好一點，味道美一些，也沒什麼不對。』呢？
如是！這是一般凡夫現象不該過於苛責，但這些飲食怪現象法友
為何針對素食者而說呢？怪哉！怪哉！

[dreamer008]

我直接套用您的話吧！這樣您就知道自己對素食者實有細微成見...

否則，就會看到一種很奇怪的現象，很多人吃三淨肉者卻非常貪心、貪吃。雖然吃一輩子的三淨肉者，但人生真正的考驗來臨時，卻反而破了殺戒。吃三淨肉者不能保證障絕惡道，趨向善道，但那些真正在心地上下功夫，除滅了瞋心，不起殺心的人，才是真正障絕惡道，趨向了善道。
法友！我想您是個用心的人，我說的沒錯您當能接受，也該接受！不論吃素吃三淨肉都一樣，您何必只提吃素者呢？

[dreamer008]

若食三淨肉者能如佛教：飲食知足、不著其味但求支其身，如食子女之肉如用藥如治瘡者...我不該在此談論素食的問題！
但現今食三淨肉者自稱奉行佛教卻飲食求好求味美並稱言『此乃依佛所教並無不妥，素食非佛所教』。對於千百億刀下俎雖非其所殺可忍呼？此豈是佛之本意耶！

[Dogbert]

主張三淨肉者甚至尊為版主心理都這麼想了...其實際飲食生活呢？
經上分明說飲食知足不該著味應如用藥應如食子女之肉，怎麼會說『藥用好一點，味道美一些，也沒什麼不對。』呢？

你會覺得怪是因為你沒看懂我的意思，吃藥是為了治病，吃飯是為了維持生命。對於不好吃的食物不起厭惡心，對於美味的食物不起貪愛心，這才是飲食的正確態度。為了解脫或修行的原因而去吃素或是吃得特別差，那就變成一種無謂的苦行、戒禁取了。

如是！這是一般凡夫現象不該過於苛責，但這些飲食怪現象法友 為何針對素食者而說呢？怪哉！怪哉！

這個主題就是在討論素食的問題，站在佛法的角度針對素食及素食的人來討論是很正常的。而且指出某人錯誤只是說明一個事實，跟苛責沒什麼關係，不要隨便扭曲他人的意思。

說到這裡就讓我想到有個討論區的對話，有個人問，能不能舉個例子說明什麼是概念滑轉。另一個人的回答很簡短又清楚。他說把推己及人解釋成自私，就是概念滑轉。討論時常常會有這種現象出現，彼此誤會也是這樣發生的。

[Dogbert]

若食三淨肉者能如佛教：飲食知足、不著其味但求支其身，如食子女之肉如用藥如治瘡者...我不該在此談論素食的問題！
但現今食三淨肉者自稱奉行佛教卻飲食求好求味美並稱言『此乃依佛所教並無不妥，素食非佛所教』。對於千百億刀下俎雖非其所殺可忍呼？此豈是佛之本意耶！

所以佛弟子才會持不殺生戒，佛弟子是對有情慈悲，不是對食物慈悲。看樣子你還是沒把其中的道理弄清楚，才會把吃東西跟慈悲混為一談。

而且你連佛陀讚嘆吃素的經文都找不出來了，還談什麼「佛之本意」？你會不會想太多了？佛陀也吃肉的，你覺得他的本意是什麼？

[walnutmouse]

求神通者法友與Dogbert法友所爭論的跟素食、葷食、或食三淨肉無關
只要是未完全斷除對感受的貪愛的凡人
誰不會貪圖口腹之欲？

蓮智自己覺得觀食厭想有助於斷除對口腹之慾的貪愛

話說回來
佛陀在世時食三淨肉
佛陀允許出家比丘、比丘尼食三淨肉
佛陀喝斥提婆達多不食魚、肉
五戒、八關齋戒也都沒說不准食魚、肉
反倒是求神通者法友始終未能（找到）提出佛陀讚嘆或鼓勵素食的經證
請問求神通者法友到底在堅持什麼呢？

[Mahanama]

若食三淨肉者能如佛教：飲食知足、不著其味但求支其身，如食子女之肉如用藥如治瘡者...我不該在此談論素食的問題！
但現今食三淨肉者自稱奉行佛教卻飲食求好求味美並稱言『此乃依佛所教並無不妥，素食非佛所教』。對於千百億刀下俎雖非其所殺可忍呼？此豈是佛之本意耶！

以梵行的立場而言，不但食三淨肉，即使吃素，也應作食子肉想。不過，在家人不同於僧侶，正當受用五慾之樂是常態。世尊常訶欲不淨、讚歎離欲，但一位在家居士娶美女為妻，也無可指責。屠宰業能存在，是因為有錢可賺。你縱然吃素，若不捨金錢，仍然與殺生有因果關係。

[Honesty]

但現今食三淨肉者自稱奉行佛教卻飲食求好求味美並稱言『此乃依佛所教並無不妥，素食非佛所教』。

求美好飲食的素食者亦大有人在，這是五欲的問題，無關乎素食與非素食。

對於千百億刀下俎雖非其所殺可忍呼？此豈是佛之本意耶！

既然非我所殺，也不為我而殺，那當然是別人為了他自己的貪欲或嗔恨或愚痴而去殺生的，我既然倡導不殺生，自己也堅持不殺生，那別人還是殺生這跟我有什麼關係？既然非你所殺，也跟你沒絲毫關係，還因為別人的殺生行為覺得無法忍受下去，那就是你的心理上有問題，你這樣把別人的貪嗔痴的責任都歸咎到自己身上，那早晚會承受不了的。

五欲貪愛為緣，貪嗔痴為根，自然就不離殺生，偷盜，邪淫，妄語及飲酒自我麻痺，離欲本來就是佛陀一直想要告訴弟子們的(本意)，持守五戒的難能可貴就在於此，能遠離五種惡業的造做不入惡道，也唯有離欲清淨才能遠離諸苦，絕對不是靠素食就能離欲，如果素食就能離食欲？那閹割也能離淫欲了？割舌豈不是也能離妄語？當然不是這些邪行就能離欲，離欲是修行八正道，才能成就的。

有些人因為修行無道，對於離欲不懂正確的方法次第，所以要以素食來離食欲，這很明顯是非法說法，也有些人不持守五戒，又想以素食來自以為守戒，自以為清淨，因此又妄立戒律以素食為戒(例如：菩薩戒)，這當然是非律說律，身為佛陀的聲聞弟子不應該輕易被非法說法非律說律的像法邪論迷惑誤導。

[Mahanama]

求美好飲食的素食者亦大有人在，這是五欲的問題，無關乎素食與非素食。

正是如此！我見過貪吃的素食者。我的大學同學"求道"後就清口吃素，結果是不到三十歲，肚子就養出來了。那些以素食為法為律者的悲哀就在於此，只知斤斤指摘別人不捨肉食，卻無視於自己的欲貪如如不動。