＋二因緣的迷惑〈 1 〉

[Dogbert]

佛陀沒有說過眼根「緣」色塵就能生眼識。
佛陀說的是“緣眼及色眼識生”，這裡缺了主語，就是“意界”，完整的説法是“意界緣眼及色眼識生”。
因爲如果照你的理解，只要光線照到眼根上就該有眼識生了，那麽死人的也會有眼識了。這顯然是不成立的説法。。

經典是說「眼緣色，生眼識，三事和合觸」，就是這三個，這第四個主語是你自己想出來的。死人只是一具屍體，沒有看不看得到的問題，要舉例也要用活人來舉例吧。

十八界中，除了六識界以外，還有意界也是心法。你能不能解釋意界和六識界的關係？

內六處是眼、耳、鼻、舌、身、意六根，加上色、聲、香、味、觸、法六塵，就是十二處，再加上眼、耳、鼻、舌、身、意識六識就是十八界。

他們的關係就是「六根緣六塵生六識」的關係，不會因為用六處、十二處、十八界來歸類就有什麼不同。

[RAY888]

十八界中，除了六識界以外，還有意界也是心法。你能不能解釋意界和六識界的關係？

內六處是眼、耳、鼻、舌、身、意六根，加上色、聲、香、味、觸、法六塵，就是十二處，再加上眼、耳、鼻、舌、身、意識六識就是十八界。

他們的關係就是「六根緣六塵生六識」的關係，不會因為用六處、十二處、十八界來歸類就有什麼不同。[/quote]

法友還是無法解釋﹕六入滅名色滅然後識滅的疑問。
六入滅了﹐自然六識也不存在了。
名色滅然後識滅﹐這識怎麼會是六識呢﹖

[RAY888]

內六處是眼、耳、鼻、舌、身、意六根，加上色、聲、香、味、觸、法六塵，就是十二處，再加上眼、耳、鼻、舌、身、意識六識就是十八界。

他們的關係就是「六根緣六塵生六識」的關係，不會因為用六處、十二處、十八界來歸類就有什麼不同。

法友還是無法解釋﹕六入滅名色滅然後識滅的疑問。
六入滅了﹐自然六識也不存在了。
名色滅然後識滅﹐這識怎麼會是六識呢？

[peacecila]

2、298經解釋的識是“六識身”而不是六識，這裡的“身”就是根本或總體的意思，六識身就是六識的根本，也就是意根。

「身」（kāya），有積聚，「集合」之義；「集合」，即附加語尾，表複數詞，如六識身。
ps：

稍微解釋一下，這裏的「身」是印度語言表達複數名詞的語法習慣，複數的集合名詞會加上「身」這一個附加語尾來表達，譬如，「六識」是指「眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識」的集合，由於是「複數」形態，就說是「六識身」，這用法應該類似於英文的複數名詞加個「s」或「es」的用法。當初的譯師為什麼會這樣直接翻過來，大概有他自己的看法，但是中文並沒有這樣的複數習慣用法，反而容易造成讀者閱讀上的誤解與理解上的困擾。

對這個文法解釋有點印象，但卻想不起來以前曾在那本書讀到這個文法的相關解釋？網路是在這裏找到的：http://www.awker.com/hongshi/mag/68/68-4.htm
阿含定慧二學之「綜合說」與「分別論」 註釋36

[shanguan]

（二一四）

如是我聞

一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園

爾時。世尊告諸比丘。有二因緣生識。何等為二。謂眼色．耳聲．鼻香．舌味．身觸．意法。如是廣說。乃至非其境界故。所以者何。眼．色因緣生眼識。彼無常．有為．心緣生。色若眼．識。無常．有為．心緣生。此三法和合觸。觸已受。受已思。思已想。此等諸法無常．有為．心緣生。所謂觸．想．思。耳．鼻．舌．身．意亦復如是

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

爲什麽我看到的經中絕大多數的説法是“緣眼．色。生眼識。三事和合觸”？“眼緣色”和“緣眼色”有本質的區別，前者有主語，後者省略主語。

請問若不需要意作爲根本因，還會是活人麽？活人和死人的區別何在？

我問十八界只是要你確定意界是什麽？這個意界在十二因緣裏是不是存在？
若說行緣生六識的話，那麽和你說的根塵為緣生六識的矛盾如何解決？因爲照你的邏輯，十二因緣應該是“無明——根塵——識……”了，十二因緣是這麽說的麽？

[shanguan]

若只是說六識身，那可以理解為複數形式，但在經文中，是“眼識身”，也就是個別識的身，那用複數來解釋身就不合理了。

[peacecila]

若只是說六識身，那可以理解為複數形式，但在經文中，是“眼識身”，也就是個別識的身，那用複數來解釋身就不合理了。

文法就是如此，不妨參考。

至於，「眼識身、…、意識身」，理解：為多數、複數、眾多的「眼識、…、意識」。如舉「意識」為例來說，這倒是可以避免學生誤解「意識」是單一、永恆不滅的主體。畢竟以「緣起法」來說，「意識」是不斷地生起、滅去，其它五識也是如此，所以用複數來統稱它們，倒是可以避免一些誤會。

但是，經文的意思，往往都是指向實際的修行指導，如果以內觀實修來說，應該是說，「識」的活動，其如何觸發、生起、滅去，都應該正念明覺的「了知」，如果能仔細地分別出「六識」的具體活動，那麼應該再仔細觀察進去，譬如，以「眼識」來說，所有個別的「眼識」活動，其觸發、生起、滅去，都應該正念明覺的「了知」，其它所有個別的「耳識、…、意識」的觸發、生起、滅去，也都應該如此正念明覺的「了知」。

[shanguan]

眼識似乎不能用數量來數。這裡的問題是，十二因緣裏的識如果是六識，那麽和緣起他的行有什麽關係？和根塵為緣生識的説法的矛盾如何解決？

[carnation]

眼識似乎不能用數量來數。這裡的問題是，十二因緣裏的識如果是六識，那?和緣起他的行有什?關係？和根塵為緣生識的說法的矛盾如何解決？

看到蘋果時的眼識，跟看到香蕉時的眼識，是同一個眼識嗎？
A眼識＋B眼識＋C眼識＋.......=眼識身。
很多相關又不同的眼識，那當然可以用複數或集合名詞了。
請了解巴利文文法的法友說明一下，巴利文使用複數的情況？

十二因緣裡面的是就是六識。經典說得很清楚。
相應部第二Nidanavagga 之二：緣起的分析
......
那麼，比丘們，識是什麼？有六種類的識，眼識，耳識，鼻識，舌識，身識和心識。這些就是所謂的識。
（And what, bhikkus, is consciousness? There are these six classes of consciousness, eye-consciousness, ear-consciousness, nose-consciousness, tongue-consciousness, body-consciousness, mind-consciousness. This is called consciousness.）
......

這段經文是在講述緣起每一隻的定義；而佛陀對十二緣起中識的定義就是六識。

若沒有意志力（行），識是不會產生的。比方你跟朋友在一個很多人很喧囂的餐廳中吃飯聊天，你可以清楚的意識到朋友對你說話；但是對於背景的噪音卻彷彿不覺。因為你“要“跟朋友聊天，所以你會“意識“到朋友對你說的話。根塵為緣生識是同樣的道理。這裡面有任何矛盾嗎？

[shanguan]

經中談到眼識時是不是都加了“身”，你可以去查一下。

意是六識的種子，六識都是意所開，所以你擧的經文並不能否定我的觀點。

行是業，而不是什麽意志力，你最好看看經文怎麽解釋行的。

若十二因緣裏的識是六識，那麽一個說業緣生六識，一個說根塵緣生六識，業=根塵麽？你不認爲這裡有矛盾麽？