除四波羅夷，餘者是雜碎戒？

[freshman]

你可以說說戒禁取是什麼啊！

[戒禁取]應該是指：一個人在成就初果之前，不暸解“什麽是解脫、怎樣才能趣嚮解脫”，而簡單地認爲：只要通過持戒、念佛或禅定等等方法，就能解脫。

這樣說對嗎？

[Mahanama]

在梵網六十二見經（長阿含第二十一經、長部第一經）裡，有以下這樣的文字，值得修習「聖戒成就」者省思：
『此是小緣威儀戒行。凡夫寡聞，不達深義，直以所見如實讚嘆．．．此是持戒小小因緣，彼寡聞凡夫以此歎佛』

[upasaka]

「戒德」是什麼意思呢？憶念誰的戒德呢？
可否解釋一下。謝謝！

我的理解是「戒德」包含了兩層涵意：1、清淨美好的戒行。2、由前者所生的益處，如脫離輪迴惡道的恐怖、循序導向禪定等。

「戒德」是指行者自己的戒德。自己持戒清淨，憶念起來，才能心喜身樂，循序導向於禪定。戒德就猶如銀行裡的存款一樣，一定要是自己的，憶念起來才會愉悅。

善哉！

[upasaka]

──回顧一下相關的對話──

1.解：「初果聖者對于“通過聖戒來成就梵行（阿羅漢）”具有信心。」
2.摩：「初果聖者已斷了「戒禁取」，不會有這樣的信心。」
3.萊：「關鍵在於你以為什麼是戒禁取？ 你對於戒禁取的理解，將會影響你對摩訶男上帖那句話的理解。」
4.解：「初果聖者是見法的人，他知道什麽是善法，什麽是惡法。也就是說，他知道：怎樣做可以趣嚮解脫，怎樣做不能趣嚮解脫。當一個人證暸初果後，他要如何做呢？他自然是想趣嚮解脫，他發現：過“聖戒”所劃定的生活，成就梵行，這是趣嚮解脫。他對這一點，毫無疑義，堅信不移。這和「戒禁取」有什麽關系呢？末學不理解。」
5.萊：「看來你並不了解摩訶男說的『「聖戒成就」的正解是依憶念戒德而成就少分的禪定；既不是成就梵行，也不是成就初果。』 你可以說說戒禁取是什麼啊！」
6.解：「「[戒禁取]應該是指：一個人在成就初果之前，不暸解“什麽是解脫、怎樣才能趣嚮解脫”，而簡單地認爲：只要通過持戒、念佛或禅定等等方法，就能解脫。這樣說對嗎？」
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關鍵還是在第一句及第二句，也就是摩訶男與解悟的對話。第三句及第五句是我對解悟的提醒。
只要就第一句及第二句中的語意分析，了解句中敘述詞語的因果關係，就可以解析出摩訶男為什麼這樣講的了。當然，戒禁取是什麼意思也就自然明白了。
讀書或聽話時，懂得語意分析，了解句中詞語的邏輯關係之後，就容易明白對方為什麼這樣說了。

[freshman]

末學很是遲鈍，還是不能理解前輩的意思。

前輩能不能清楚地說一說這裏面“句中詞語的邏輯關係”呢？還有，末學已經按照前輩的提醒提出了我對於「戒禁取」的理解，您認為對不對呢？

按照摩訶男法友提出的梵網六十二見經中的意思，我的理解好象沒有問題阿。

[freshman]

我也提醒一下前輩吧：

初果聖者如果要證阿羅漢，他是不是要修不放逸、久住梵行？您聽說過在家居士證阿羅漢的嗎？

[upasaka]

我也提醒一下前輩吧：

初果聖者如果要證阿羅漢，他是不是要修不放逸、久住梵行？您聽說過在家居士證阿羅漢的嗎？

你如果以為我說話裡的語意有這個意思，那麼，你的思考邏輯有問題喔！

[upasaka]

末學很是遲鈍，還是不能理解前輩的意思。

前輩能不能清楚地說一說這裏面“句中詞語的邏輯關係”呢？還有，末學已經按照前輩的提醒提出了我對於「戒禁取」的理解，您認為對不對呢？

按照摩訶男法友提出的梵網六十二見經中的意思，我的理解好象沒有問題阿。

第六句你講得並沒有錯。
不過，順著你的理解，你現在可以分析摩訶男的第二句為什麼這樣來回答你的第一句了嗎？如果沒辦法分析的話，那麼你對戒禁取的意義仍沒有完全理解。

[redredkiss]

我對戒禁取見也是很糊涂。戒禁取見是不是在說：任何不是導向或者違背解脫的對戒律的見解呢？

[freshman]

第六句你講得並沒有錯。
不過，順著你的理解，你現在可以分析摩訶男的第二句為什麼這樣來回答你的第一句了嗎？如果沒辦法分析的話，那麼你對戒禁取的意義仍沒有完全理解。

末學在這之前沒有辦法理解摩訶男的第二句為什麼這樣來回答我的第一句，是因爲我善意地認爲：大家對于“戒禁取”的含義早就達成暸公識。現在看來，未必如此啊！

我倒是覺得前輩對于“戒禁取”的理解還只是停留在表面上（或者說是字面上）。這裏面的深義並沒有觸及啊。說到底，還是“世俗八正道”和“聖八正道”的問題沒有真正地重視啊。