阿羅漢身壞命終入滅之後，去了那裏？(二)

[night]

除了楞嚴經的「常住真心」以外
我找不到更好的解釋

[shanguan]

照你們的意思來看：

「根本就沒有我」，來證得五陰無我
「根本就沒有我」，才能證阿羅漢
「根本就沒有我」，取般涅槃不受後有

那阿羅漢
生前「根本就沒有我」
死後「根本就沒有我」

一般人聽了這種話，會覺得如何？
這種論點，是「正見」還是「斷見」？

生病受傷了，「根本就沒有我」
所以要不要去看醫生？

「五陰非我」與「根本就沒有我」
兩種論點能劃上等號嗎？
佛陀有說過「根本就沒有我」這種話嗎？

一般人聽到“無我”的確會覺得很恐怖，因爲他們的我見太重了。

生病當然要看醫生。

三法印說“一切法無我”，這是佛陀的教導。

[shanguan]

除了楞嚴經的「常住真心」以外
我找不到更好的解釋

那是你的問題，我們覺得沒有問題啊。

[night]

如果你們自稱是阿羅漢的話
我會覺得你們的說法有問題

幸好你們不是
所以你們的確沒有問題

但是一般佛弟子還是會有問題
會希望能親自見阿羅漢或佛陀

我也是一般佛弟子
所以我也是有問題

[peacecila]

以「滅苦」的角度來學習佛法，而不要再去鑽那個「有我？無我」的牛角尖。因為，那樣的討論，對某種程度的學佛者具有一點就通的效果，可是對一般人根本一點作用都沒有，只是越想越迷，越想越苦。對這類的問題，佛陀還曾經沉默以對，

其實還有一種解答方式：「無明滅、行滅、識滅、…老死滅…純大苦滅。」可是，這樣的解答方式也不是「提問者」想要的答案。通常會問「有我、無我？」的人，他心裏想要的還是那個「我我我我我……」（最好「我」都不要死，永遠存在）。會問這種問題的人，通常「我見」十分堅固，他們只是希望透過討論的方式，更加堅固「我的存在感」，而不是想獲得其它意外的解答。

拋開「有我？無我」的迷思後，仔細看看現在的生活有沒有什麼煩惱或問題？原因是什麼？在什麼樣的因緣情況下，那些煩惱與問題可以獲得解決？解決的方法又是什麼？個人覺得這才是「佛陀」真正想教導學生佛法的重點所在，「導師」畢竟還是希望學生能夠離苦得樂。

[peacecila]

但是一般佛弟子還是會有問題
會希望能親自見阿羅漢或佛陀

佛世時，不但一般的佛弟子或非佛弟子，包括連外道都能親自見到佛陀，找問題向佛陀請教、討論、辨論，但那些無法瞭解佛法的人，見到佛陀，問完了問題，依然還是一樣，知見上也沒什麼改變。有些親自見過佛陀與阿羅漢的人，問完問題後，無法理解佛法而離開，甚至，扭曲佛法，說是佛口親說的出家眾，佛世時，也大有人在。

[night]

拋開「有我？無我」的迷思後，仔細看看現在的生活有沒有什麼煩惱或問題？原因是什麼？在什麼樣的因緣情況下，那些煩惱與問題可以獲得解決？解決的方法又是什麼？個人覺得這才是「佛陀」真正想教導學生佛法的重點所在，「導師」畢竟還是希望學生能夠離苦得樂。

以你們的論點來說：

「根本就沒有我」
那誰「離苦得樂」？

這樣是「正見」還是「斷見」？

當然，五受陰的識受陰
的確非我、非我所、不相在

而來世異陰相續，三世輪迴的主體是什麼？

[peacecila]

以你們的論點來說：

「根本就沒有我」



請注意兩種解答方式：

一、雜阿含961經：

佛陀接著說道：「若認為眾生有常，就墮於常見；若認為眾生無常，則墮於斷見。如來宣說緣起，是捨離這兩種偏邪的見解而說的；也就是說『此有故彼有，此起故彼起』，因為【無明】而有【行】，因為【行】而有【識】，．．．乃至有【生】故有【老、病、死、憂、悲、惱】苦。反之，『此無故彼無，此滅故彼滅』，【無明】滅則【行】滅，【行】滅則【識】滅，．．．乃至眾苦也滅盡。」

二、雜阿含104經：

舍利弗尊者接著問道：「焰摩迦，倘若現在有人問你『阿羅漢身壞命終後的境界為何？』，你會如何回答呢？」焰摩迦比丘回答道：「尊者，我會這麼回答：『阿羅漢如實了知【色】、【受】、【想】、【行】、【識】無常、苦、非【我】，熄滅煩惱，涅槃寂靜。』這就是我的答覆。」

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這兩種解答方式都跳脫了「有我？無我？」的「兩邊」思維模式，呈現了「中道」的觀念。

[night]

實際上
楞嚴經的「常住真心」
就是「八不中道」

不一不異，不常不斷，不生不滅，不來不去

色身與心識我非同一(非身一命一)
色身與心識我非相異(非身異命異)

心識我非恆常不變(非常見)
心識我非斷滅無所有(非斷見)

常住真心，未曾生
常住真心，未曾滅

常住真心，未曾來
常住真心，未曾去

這邊所寫的，只是我的看法
與原始佛教無關，僅供參考

[shanguan]

以你們的論點來說：
「根本就沒有我」
那誰「離苦得樂」？
這樣是「正見」還是「斷見」？
當然，五受陰的識受陰
的確非我、非我所、不相在
而來世異陰相續，三世輪迴的主體是什麼？

沒有我，是心離苦得樂，心不是我。心的生滅相續就是輪回。沒有一個心從過去進入到未來。就像你的父母生了你，你又生了子女，在你們三代之間有主體在麽？