提個問題——意根到底指什麼?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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wsykm
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提個問題——意根到底指什麼?

文章 wsykm » 2011-07-03, 22:04

請教各位法友,意根具體是指什麽?它和意識有什麽區別?投胎的到底是意根還是意識呢?

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bigboll
文章: 19
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文章 bigboll » 2011-07-05, 23:24

『意識』是由於『意根』與『法』相碰所產生的。

至於投胎的是意根或意識,應該兩者都不是,因為眼、耳、鼻、舌、身、意根都是倚賴身體而生的,甚至人還未死意根或眼根或耳根就提早斷除,譬如腦死、酒精中毒、阿茲海默症就可說是意根的斷除。耳聾、眼瞎則是耳根和眼根的斷除。

自古以來相當多的論師都想解答投胎的那個是什麼?人未投胎前是什麼?所以漸漸衍生出如來藏思想,因為佛陀並未說明這些問題。佛陀告訴他的弟子『若一個弟子如實了知輪迴的原因:無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生、老死,如時了知十二因緣緣緣相續的本質,這個弟子就不會有投胎的是什麼這個問題』。因為輪迴的原因都有了,就不需問這問題了。

如來藏的信仰者可能因為所知障的關係無法證得阿羅漢,因為在他的認知中就算是解脫的阿羅漢也會擁有一個阿賴耶識作為他輪迴的主體,在他的意識中永遠都會有阿賴耶識的存在,而阿羅漢是了脫生死的,有阿賴耶識是解脫的障礙知見。

我有一個好朋友即是如來藏的愛好者,並認為如來藏的理論愈鑽研愈深,鑽研愈深則境界愈高,就是因為如來藏的艱深才顯得珍貴。但其實十二因緣和阿賴耶識是矛盾的兩個東西。我的好朋友即使知道也相信十二因緣,卻無法意識到兩者是無法共存的東西,反而說我陷入了聲聞乘的境界中。還好我結交朋友的標準跟宗教無關。

一位偉大理性的聖者是不會用兩不相容的理論去解釋輪迴生死的。

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theta
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Re: 提個問題——意根到底指什麼?

文章 theta » 2011-07-08, 01:26

wsykm 寫:請教各位法友,意根具體是指什麽?它和意識有什麽區別?投胎的到底是意根還是意識呢?
雜阿含〔三六一〕經
...... 爾時。世尊告諸比丘。
若有思量.有妄想。則有使攀緣識住。有攀緣識住故。入於名色。入名色故。則有往來。有往來故。則有生死。有生死故。則有未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦。如是純大苦聚集。

若不思量.無妄想。無使無攀緣識住。無攀緣識住故。不入名色。不入名色故。則無往來。無往來故。則無生死。無生死故
。於未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦滅。如是純大苦聚滅
......
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
都是由於 在人世間 活著的時候 重複的造作 身口意業, 習以為常的執取 欲貪、愛染、渴愛、嗔恚 ...等等無明繫縛住(綁的很緊很緊 形成慣性,無論怎樣都不肯放下,簡言之就是放不下解不開啦!) 也就是 攀緣識住, 造成 有往來、有生死、未來世的生、老、病、死、憂、悲、惱苦!

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theta
文章: 77
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文章 theta » 2011-07-08, 02:05

『意根』觸『法塵』生『意識』。

眼根、耳根、鼻根、舌根(此四根皆為器官)、身根(此根遍佈全身)
意根就類似腦部及神經叢(人在睡眠時『意根』仍觸『法塵』)

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serendipity
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文章 serendipity » 2011-07-11, 14:47

theta 寫:『意根』觸『法塵』生『意識』。

眼根、耳根、鼻根、舌根(此四根皆為器官)、身根(此根遍佈全身)
意根就類似腦部及神經叢(人在睡眠時『意根』仍觸『法塵』)
雜阿含經卷第十三(322)
佛告比丘。意内入處者。若心意識非色。不可見無對。是名意内入處。


從wsykm法友的問題來判斷,他應是認為「意根」是「心法」,非「色法」

我碰到許多人將上面阿含經文中的「意內入處」解讀為「心法」。有別於前五根 - 眼耳鼻舌身(色法)

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BBCALL
文章: 288
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文章 BBCALL » 2011-07-11, 17:41

應先討論根的定義會比較好

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wsykm
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文章 wsykm » 2011-07-12, 10:37

【六根】
________________________________________
 (名數)眼耳鼻舌身意之六官也,根為能生之義,眼根對于色境而生眼識,乃至意根對于法境而生意識,故名為根。大乘義章四曰:「六根者對色名眼,乃至第六對法名意,此之六能生六識,故名為根。」六根中前五根為四大所成之色法,意根之一為心法。但小乘以前念之意識為意根,大乘以八識中之第七末那識為意根。
________________________________________
FROM:【佛學大辭典】

雜阿含經卷第十三(322)
佛告比丘。意内入處者。若心意識非色。不可見無對。是名意内入處。

可見,意根屬於【心】法。至於是指意識還是指南傳的結生心和有分心,倒是有待探討,個人傾向後者。

不過,對於結生與有分這類所謂【微細心法】,個人體會不深,也許是修為不夠吧,所以期望能者指教。

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serendipity
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文章 serendipity » 2011-07-12, 13:47

wsykm 寫:雜阿含經卷第十三(322)
佛告比丘。意内入處者。若心意識非色。不可見無對。是名意内入處。

可見,意根屬於【心】法。至於是指意識還是指南傳的結生心和有分心,倒是有待探討,個人傾向後者。

不過,對於結生與有分這類所謂【微細心法】,個人體會不深,也許是修為不夠吧,所以期望能者指教。
我認為不能因為「非色、不可見無對」這句話,
就驟下斷言說「意內入處」是「心法」

(一九三)中阿含大品牟犁破群那經第二‧第五後誦
世尊此虚空非色。不可見無對
是故彼畫師畫師弟子以此方便。不能於虚空畫作形像以彩莊染。



「虛空」並不是心法。但上面經文仍用「非色‧不可見無對」描述它
可見,「非色、不可見無對」並非只用來描述「心法」。

倒是有許多大乘佛經有明確說「意根」是「色法」
以下僅供參考:

《慧上菩薩問大善權經》
「耳目鼻口身腐肉揣革裹皮覆。從足至頂何所可樂乎。」

《大樹緊那羅王所問經》
「如實觀眼。唯是肉段。其性空寂。如是正觀耳鼻舌身。性空寂」

《佛說大乘菩薩藏正法經》
「眼者四大所造。無常無強而不究竟。無堅無力速朽之法。斯不可信。多苦多惱衆病所集。是故諸長者。眼無依止亦無造作。耳鼻舌身。亦復如是。四大所造。無常無強而不究竟。無堅無力速朽之法。斯不可信。」

《大寶積經》
「我説是眼四大所造。無常無住。無恒不堅之法。羸弱速朽難可保信。衆苦所集多病多害。汝諸長者。眼爲如是不應依止。耳鼻舌身亦復如是不應依止」

《自在王菩薩經》
「眼從本來。不生不起無有作者。耳鼻舌身意從本已來。不生不起無有作者。自在王。眼無有主。是中無有見者。耳無有主。是中無有聽者。鼻無有主。是中無有嗅者。舌無有主。是中無有甞者。身無有主。是中無有覺者。意無有主。是中無有識者。自在王。眼性不能見色。耳性不能聽聲。鼻性不能嗅香。舌性不能知味。身性不能覺觸。意性不能識法。何以故。眼無所作與草木土石無異。耳鼻舌身亦無所作。與草木土石無異

《光讃經》
「六情四大是眼耳鼻舌身亦無所生。地水火風空及諸識種亦無所生。」

《大寶積經》
「世尊。彼識云何有色。
佛告跋陀羅波梨。凡有二種色。一者內。二者外。
言內色者何。所謂眼也。外者是色。若有眼識彼名內色。
耳內聲外。鼻內香外。舌內味外。身內觸外。意內法外。」

《最勝問菩薩十住除垢斷結經》
「觀知四大地水火風,覩見六衰所起根本。」

《修行道地經》
「何謂空種。空有二事内空外空。
何謂内空。身中諸空眼耳鼻口身胸腹。腸胃孔竅臭穢之屬
骨中諸空衆脈瞤動。是輩名爲内空也。」

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wsykm
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文章 wsykm » 2011-07-12, 20:39

TO serendipity:

如果六內入處都是色法,那么六根合六塵怎麼產生「心法」的呢?

色法撞色法就能產生另一種法――心法么?

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serendipity
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文章 serendipity » 2011-07-12, 21:53

wsykm 寫:如果六內入處都是色法,那么六根合六塵怎麼產生「心法」的呢?

色法撞色法就能產生另一種法――心法么?
雜阿含經卷第二十一(568)
想思是意行。依於心。屬於心。依心轉。是故想思是意行。
復問尊者。覺觀已發口語。是覺觀名為口行。
想思是心數法。依於心。屬於心想轉。是故想思名為意行。


「意行」才是「心數法」

「意行」是「十二因緣」第二支。
「行支」包括身行、口行,意行
只有「意行」是「心數法」

「意行」心數法遍佈全身。並不是只在「六根」的「意根」
也就是說,
眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根全部有「意行」的心數法。

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