(漏盡)煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」？

[direction]

無明一斷，後面就沒有什麼好說的了。

無明一斷，後面就沒什好說的？那緣生法到底還有沒有？

緣生法是此有故彼有.此無故彼無

例如兩手合拍才有聲音. 聲音不從那裡來也不到那裡去

緣生法是有我才見緣生法.若無我自然不見緣生法

[shiong1234]

有無明觸也有明觸，無明觸會緣生到第十二支的［老死苦］或［純大苦聚］生起，明觸只會緣生到第七支的［受］生起，第八支［愛］以後不會生起。

阿羅漢每一念都是明觸，所以苦滅盡，這就是涅盤了，凡夫有時明觸有時無明觸。

[Dogbert]

有無明觸也有明觸，無明觸會緣生到第十二支的［老死苦］或［純大苦聚］生起，明觸只會緣生到第七支的［受］生起，第八支［愛］以後不會生起。

阿羅漢每一念都是明觸，所以苦滅盡，這就是涅盤了，凡夫有時明觸有時無明觸。

阿羅漢就如截多羅樹頭，於未來世永不復生，無明斷了就沒有後面了，經典沒有你這種說法。

[shiong1234]

阿羅漢就如截多羅樹頭，於未來世永不復生，無明斷了就沒有後面了，經典沒有你這種說法。

無明斷了與無明滅，兩者不一樣，
無明斷了，當然就苦滅盡
無明滅後會再生，除非是最後一次無明。
明觸與無明觸，請Google雜阿含經

[Dogbert]

無明斷了與無明滅，兩者不一樣，
無明斷了，當然就苦滅盡
無明滅後會再生，除非是最後一次無明。
明觸與無明觸，請Google雜阿含經

我是不知道無明斷或滅有什麼差別，不過無明滅了還會再生，這也算是新聞了，經典還是沒這麼說過。

[Dogbert]

活著的阿羅漢既然還活著，就會有六根與六塵的接觸而後產生六識，與凡夫差別就在於阿羅漢無明已斷，不會因此三事和合而生起任何煩惱，經典對阿羅漢的說法也頂多類似這些形容。

但是把阿羅漢套上十二支緣起（或一部分）去形容，那就完全不是一樣的意思了，如果這樣可行，阿羅漢是親證苦滅聖諦的，把苦集、苦滅兩個相衝突的聖諦都套用在阿羅漢身上，那阿羅漢還算阿羅漢嗎？

經典說到阿羅漢有時會提到六根六塵...，這時因為這些名詞同時出現在苦集聖諦的緣起十二支之中，就把十二緣起套用在阿羅漢上，那是過度聯想了。如果一定要這樣解釋，那就要跟大家解釋，一個是此有故彼有，一個是此無故彼無，有無要怎麼同時存在。

[shiong1234]

活著的阿羅漢既然還活著，就會有六根與六塵的接觸而後產生六識，與凡夫差別就在於阿羅漢無明已斷，不會因此三事和合而生起任何煩惱，經典對阿羅漢的說法也頂多類似這些形容。

但是把阿羅漢套上十二支緣起（或一部分）去形容，那就完全不是一樣的意思了，如果這樣可行，阿羅漢是親證苦滅聖諦的，把苦集、苦滅兩個相衝突的聖諦都套用在阿羅漢身上，那阿羅漢還算阿羅漢嗎？

經典說到阿羅漢有時會提到六根六塵...，這時因為這些名詞同時出現在苦集聖諦的緣起十二支之中，就把十二緣起套用在阿羅漢上，那是過度聯想了。如果一定要這樣解釋，那就要跟大家解釋，一個是此有故彼有，一個是此無故彼無，有無要怎麼同時存在。

十二支因緣在眨眼之間完成生滅，第十一支［生］應該解釋為根境緣［生］五蘊，第十二支［老死］應該解釋為老死苦或憂悲惱苦（雜阿含第12經）。根境之緣［生］（此有）---》［苦生］（故彼有）；
根境之緣滅五蘊滅即［生］滅（此無）---》［苦滅］（故彼無），下一念又重覆如此生滅。
但不是每一次緣起，十二支都會生起，有時只生起到［受］，［愛］後面不會生起。

[shiong1234]

阿羅漢就如截多羅樹頭，於未來世永不復生，無明斷了就沒有後面了，經典沒有你這種說法。

阿羅漢不受後有的有就是十二因緣第十支［有］，他在斷最後一次的［愛］--》［取］--》［有］，往後就永遠不會再生起［有］了。

[Dogbert]

十二支因緣在眨眼之間完成生滅，第十一支［生］應該解釋為根境緣［生］五蘊，第十二支［老死］應該解釋為老死苦或憂悲惱苦（雜阿含第12經）。根境之緣［生］（此有）---》［苦生］（故彼有）；
根境之緣滅五蘊滅即［生］滅（此無）---》［苦滅］（故彼無），下一念又重覆如此生滅。
但不是每一次緣起，十二支都會生起，有時只生起到［受］，［愛］後面不會生起。

所以阿羅漢是否斷了"無明"呢？

[shiong1234]

所以阿羅漢是否斷了"無明"呢？

明觸的當下就無無明，無明觸有無明，一般人有時明觸有時無明觸，阿羅漢的每一觸都是明觸永不再生無明觸（無明斷盡）。
雜阿含63經後段［作如是知、如是見已，所起前無明觸滅，後明觸集起。］
明觸（是指六觸明觸）-------無無明--》行--》識--》名色--》六入--》觸--》受，後面的愛取有生老死苦不會生起。
無明觸（是指六觸無明觸）-------無明--》行--》識--》名色--》六入--》觸--》受愛取有生老死苦。
例如一般人看到了喜愛的糖果，這一眨眼間至少就有眼觸與意觸兩組五陰生起與滅去，眼觸緣生緣滅後，意觸才緣生緣滅，也就是每一觸，十二支因緣都會緣生緣滅。