台灣原始佛教協會

(漏盡)煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」？

以下節錄自南傳相應部SN12-51經和莊春江工作站所譯SN12-51經最後一段經文：
一、南傳相應部SN12-51經：
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諸比丘!比丘捨無明而生明，彼離無明生明故，彼無自為福行，無自為非福行，無自為不動行。

　　依不為、不思惟，無取著世間之任何物。無取著故無畏怖，無畏怖故自證般涅槃，得知「生已盡，梵行已立，應作已作，更無應再生。」

　　若感受樂受，知其為無常，知不可取著，知非可喜樂。若感受苦受，知其為無常，知不可取著，知非可喜樂。若感受不苦、不樂受，知其為無常，知不可取著，知非可喜樂。

　　若彼感受樂受，則離脫而感受其受。若彼感受苦受，則離脫而感受其受。若彼感受不苦、不樂受，則離脫而感受其受。

　　彼感受身份齊之受，知「我感受身份齊之受」，彼感受命分齊之受，知「我感受命分齊之受，」身壞時，知「此命已盡，一切感受已，無喜樂，成為冰冷，只遺殘骸」。

　　諸比丘!譬如有人，由陶窯取出新熟之瓦器，置於平地處、降其熱，瓦片殘於其處。諸比丘!同此，比丘感受身份齊之受，知「我感受身份齊之受、」感受命分齊之受、」「我感受命分齊之受。」身壞時、知「由此處命盡、感受一切已、無喜樂、成為冰冷、僅遺殘骸。」

　　諸比丘!對之作如何思惟耶?漏盡比丘亦為福行耶?或為非福行，或為不動行耶?」「大德!無此事。」

　　「又，凡無行時，由行之滅、亦施設識耶?」「大德!無此事。」

　　「又，凡無識時，由識之滅、亦施設名色耶?」「大德!無此事。」

　　「又，凡無名色時，由名色之滅、亦施設六處耶?」「大德!無此事。」

　　「又，凡無六處時，由六處之滅、亦施設觸耶?」「大德!照此事。」

　　「又，凡無觸時，由觸之滅、亦施設受耶?」「大德!照此事。」

　　「又，凡無受時，亦施設愛耶?」「大德!無此事。」

　　「又，凡無愛時，由愛之滅、亦施設取耶?」「大德!照此事。」

　　「又，凡無取時，由取之滅、亦施設有耶?」「大德!無此事。」

　　「又，凡無有時，由有之滅、亦施設生耶?」「大德!無此事。」

　　「又，凡無生時，由生之滅、亦施設老死耶?」「大德!無此事。」

　　「善哉!善哉!諸比丘!如是，諸比丘!此為非異者。諸比丘!信我，信賴我，可離惑、離疑，此為苦之終。」
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二、莊春江工作站所譯SN12-51經：
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比丘們！當比丘的無明已被捨斷，明已被生起；以無明的褪去，明的生起，他不造作福行，不造作非福行，不造作不動行，當不造作、不製造思時，他在世間中不執取任何事物。不執取則不戰慄，不戰慄就獨自地證涅槃，他了知：『出生已盡，梵行已完成，應該作的已作，不再有這樣[輪迴]的狀態了。』
　　如果他感受樂受，他了知：『它是無常的。』他了知：『它是不被固執的。』他了知：『它是不被歡喜的。』
　　如果他感受苦受，他了知：『它是無常的。』他了知：『它是不被固執的。』他了知：『它是不被歡喜的。』
　　如果他感受不苦不樂受，他了知：『它是無常的。』他了知：『它是不被固執的。』他了知：『它是不被歡喜的。』
　　如果他感受樂受，他離繫地感受它；如果他感受苦受，他離繫地感受它；如果他感受不苦不樂受，他離繫地感受它。
　　當他感受身體終了的感受時，他了知：『我感受身體終了的感受。』當他感受生命終了的感受時，他了知：『我感受生命終了的感受。』他了知：『以身體的崩解，隨後生命耗盡，就在這裡，一切被感受的、不被歡喜的都將成為清涼，將只剩下遺骸。』
　　比丘們！猶如一個人從陶匠的窯拿出熱陶壺後，會放在平整的地上，那樣，就在那裡，熱會平息，會剩下陶瓷碎片。同樣地，比丘們！當比丘感受身體終了的感受時，他了知：『我感受身體終了的感受。』當他感受生命終了的感受時，他了知：『我感受生命終了的感受。』他了知：『以身體的崩解，隨後生命耗盡，就在這裡，一切被感受的、不被歡喜的都將成為清涼，將只剩下遺骸。』
　　比丘們！你們怎麼想：煩惱已盡的比丘會造作福行、造作非福行、造作不動行嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切行，由行滅，識會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切識，由識滅，名色會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切名色，由名色滅，六處會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切六處，由六處滅，觸會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切觸，由觸滅，受會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切受，由受滅，渴愛會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切渴愛，由渴愛滅，取會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切取，由取滅，有會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切有，由有滅，生會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「當沒有了一切生，由生滅，老死會被你們了知嗎？」
　　「不，大德！」
　　「比丘們！好！好！比丘們！正是這樣，沒有其它的了！比丘們！這件事你們要信賴我，你們要信解，對此要無疑無惑，這就是苦的結束。」
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(漏盡)煩惱已盡的比丘尚有無「緣所生法」？

無明一斷，後面就沒有什麼好說的了。

Dogbert 寫:無明一斷，後面就沒有什麼好說的了。

無明一斷，後面就沒什好說的？那緣生法到底還有沒有？

苦集聖諦裡說無明緣行、行緣識...，這本來就不是在解釋阿羅漢而是解釋凡夫眾生，所以問阿羅漢還有沒有緣所生法，這是問錯問題了。

Dogbert 寫:苦集聖諦裡說無明緣行、行緣識...，這本來就不是在解釋阿羅漢而是解釋凡夫眾生，所以問阿羅漢還有沒有緣所生法，這是問錯問題了。

版主可能太忙了沒注意到，我Po的文是「苦滅聖諦」，而非版主所言的「苦集聖諦」！

aller 寫:版主可能太忙了沒注意到，我Po的文是「苦滅聖諦」，而非版主所言的「苦集聖諦」！

你可以看看你的標題。

小弟此篇主要目的是問大家：「若依經文內容來看，漏盡比丘，尚有無『緣所生法』？」
顯然版主的答案是：問錯問題了。
這也算回答啦沒錯！
但是，我要問的是
─若說沒有『緣所生法』，那雜阿含經296經所說的
...........
「云何緣生法？謂：無明、行……。
　　若佛出世，若未出世，

　　如是，隨順緣起是名緣生法，謂：無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生、老、病、死、憂、悲、惱、苦，是名緣生法。」
其中「云何緣生法？謂：無明、行……。 　若佛出世，若未出世，此法常住，法住、法界」
─這段話就有問題！因為，即使佛出世或未出世，此【緣生法】常注法界。

而則相應部12-20經所說的
..........
「比丘們！什麼是緣起？
　　『比丘們！以生為緣而有老死』：不論諸如來出現，或諸如來不出現，那個界住立、法安住性、法決定性、特定條件性。如來現正覺此，現觀此；現正覺、現觀後，告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明，而說：『比丘們！你們看！以生為緣而有老死。』
　　『比丘們！以有為緣而有生』……（中略）『比丘們！以取為緣而有有』……『比丘們！以渴愛為緣而有取』……『比丘們！以受為緣而有渴愛』……『比丘們！以觸為緣而有受』……『比丘們！以六處為緣而有觸』……『比丘們！以名色為緣而有六處』……『比丘們！以識為緣而有名色』……『比丘們！以行為緣而有識』……『比丘們！以無明為緣而有行』：不論諸如來出現，或諸如來不出現，那個界住立、法安住性、法決定性、特定條件性。如來現正覺此，現觀此；現正覺、現觀後，告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明，而說：『比丘們！你們看！以無明為緣而有行。』
　　比丘們！這樣，在那裡，凡真實性、無誤性、無例外性、特定條件性者，比丘們！這被稱為緣起。」
─這裡所說，就比較正確！

到底是『緣所生法』還是『緣起』是「此法常住，法住、法界，.................
此等諸法，法住，法空，法如，法爾，法不離如，法不異如，審諦、真、實、不顛倒。」，也就是南傳「不論諸如來出現，或諸如來不出現，那個界住立、法安住性、法決定性、特定條件性。.......真實性、無誤性、無例外性、特定條件性者」？

我看不出來雜阿含經296哪裡有錯，你其實也沒有說它錯在哪，只有說它「錯」。

讓線圈在磁鐵兩極間來回轉動會產生電流，這個事實不管有沒有被人類發現，它都一直存在。緣起也是一樣，只是先佛陀發現它了，就算是將來佛法從世上消失了，緣起還是一樣存在。

若說『緣起』此法常注法界，那是對的！
凡夫─此有故彼有，此起故彼起，無明緣行，行緣識，識緣名色............如此純大苦蘊聚。
漏盡者─此無故彼無，此滅故彼滅，無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色............如此純大苦蘊滅。

若說『緣所生法』此法常注法界，那就是錯的！如果『緣所生法』此法常注法界，那麼「無明」常住，眾生如何解脫？
就拿相應部SN12-20經所說：「如來現正覺此，現觀此；現正覺、現觀後，告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明，而說」，此處說的是『緣起』！
再看看此經的後段敘述，就是『緣所生法』是無常的、有為的、緣所生的，是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。─ 此法能常住嗎？

你沒有解脫不代表別人不能解脫，佛陀斷他的無明，不受後有（無明滅....苦滅），涅槃了，而你還是繼續輪迴你的（無明緣行....苦聚）。