初果最多還有幾次生死?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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sunrise
文章: 130
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文章 sunrise » 2005-12-19, 08:53

在此修正:
14生的說法,並不是我的想法,而是我看到有人認為極七往返是14生,這與把二果的一往來看成2生是一樣的情形。

家家應是介於3~6才是,斯陀含都2生了,所以家家至少是2生以上。我會這樣說是因為家家是介於初果與二果之間,至於其正確是幾生幾死這個我並未從經典中看到過,所以也只能這樣猜測了。

初果最遲是七生的意思是在七生之中初果學人會開始往其它道果前進的意思,並且會在七生之中達到最終的解脫。但並不一定是在那一生開始出發,不過最遲是在第七生。當初果學人開始努力修行時,就不能再稱他為初果學人了,其生死數也就隨其努力而變得不一樣了。

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BBCALL
文章: 288
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文章 BBCALL » 2005-12-19, 09:23

請注意原文

satta- 七 (梵:sapta)
-khattum 次 (梵:krtvah)
parama- 最多 (梵:parama)
連音: satta-+-khattum=sattakkhattum.
sattakkhattum+parama-=sattakkhattuparama-


sattakkhattuparama
形容詞,為

([sattakkhattu七回]+[parama最超越(a.)])之意

並無什麼生天或.....

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shanguan
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文章 shanguan » 2005-12-19, 10:52

三果是“不還”,也就是“一去”,所以最多一生。

二果是“一來”,因爲要“去”了才能“來”,所以最多兩生。

以上的“去”的都是天道,其中三果去的是色界天,二果去的是慾界天。

“家家”是二到三生, 只在人間,不去天上的。

初果最多七生。

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sunrise
文章: 130
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文章 sunrise » 2005-12-19, 12:03

shanguan 寫:“家家”是二到三生, 只在人間,不去天上的。
請問這根據來自來何經?

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2005-12-19, 13:04

天上無家,所以只能在人間。

至於爲何二三次,可以從"家家"(從一家到一家)來判斷。

根據來自輿論藏。經中只有名稱,沒有解釋。

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seasky
文章: 770
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文章 seasky » 2005-12-19, 15:34

BBCALL 寫:請注意原文
([sattakkhattu七回]+[parama最超越(a.)])之意

並無什麼生天或.....
依原文來看,梵文漢譯雜阿含經:七有天人往生,
應可照字面意義直接理解為:
初果聖者尚未斷除欲界的貪、瞋,
但他已能夠完全洞悉生命無常、苦、無我的真相,(完全正見於四聖諦)
他不再以有漏、有取、轉向善趣的世間思惟做為生命與生活的價值取向,
他能決心(正志、正思惟)正向於無漏、無取、究盡苦邊,以此為最終奮鬥目標,
他最快能於現生就能證涅槃,(正方便、正精進,有夠努力的話)
他最遲七次出生於天界或人界,必證涅槃。

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2005-12-19, 16:04

shanguan 寫:天上無家,所以只能在人間。
胞胎受生的世界才有家,諸天天眾沒有家的羈伴。

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pramit
文章: 15
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文章 pramit » 2005-12-19, 18:03

Mahanama 寫:
shanguan 寫:天上無家,所以只能在人間。
胞胎受生的世界才有家,諸天天眾沒有家的羈伴。
家的概念不只胞胎受生,欲界諸天眾依有然是有眷屬的,所以依然有家。

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shanguan
文章: 2716
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文章 shanguan » 2005-12-19, 18:10

欲界諸天眾是不是有家庭?是不是有眷屬就有家?比如你父母在美國,你在臺灣,那麽哪裏是你的家?

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pramit
文章: 15
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文章 pramit » 2005-12-19, 18:46

shanguan 寫:欲界諸天眾是不是有家庭?是不是有眷屬就有家?比如你父母在美國,你在臺灣,那麽哪裏是你的家?

一般而言,家是指眷屬的組合,有時指居住地,佛法中指煩惱的繫縛。
較低的欲界諸天眾,煩惱末斷者,是依然有男女的繫縛。

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