四向的定義是什麼？

sanfayin · 文章由 **sanfayin** » 2006-12-11, 16:20

freshman 寫:須深是先得初果，後“知錯而發露懺悔”的，法友看清了經文再來說比較好。

正确的说应该須深见法後“知錯而發露懺悔”的
可读一下Susima Sutta
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html

《須深經》的傳本及南傳上座部對《須深經》
故事傳本比對把須深證預流和須深證漏盡
的问题放在最后是比较合理的

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 18:55

須深盜法一事，因為尚涉及戒律的問題，在摩訶僧祇律卷17和卷25也有相關的記載，有興趣的法友不妨參閱一番。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-12, 19:09

把戒行去死套戒條的行爲就像鄭人買履。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 19:20

shanguan 寫:把戒行去死套戒條的行爲就像鄭人買履。

呵呵！這話好像該由我說才對。你似乎想替須賊住盜法的事辯護，但須深卻因為已證初果，輕易就看見自己的過錯。摩訶僧伽律卷十七記載著他向佛陀說：『世尊，我於如來正法中，賊心出家，為偷法故。世尊大慈，唯願受我悔過！』，而佛陀回答他：『汝癡如小兒，於佛正法中，為偷法故，賊心出家。我受汝悔過。』

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-12, 19:28

我沒有說須深出家的動機是對的，但須深出家后是不是犯了五戒？

你要找出他犯五戒的確切證據才行。不然就會成立“一個人曾經想過偷東西，所以他就一定偷了東西”的謬論來了。

退一万步說，須深在成爲初果前的一刹那，是不是做到了五戒？你認爲他一邊想著殺盜婬妄酒，一邊見法得法？

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 19:40

惡行大致可分為兩類：
1、即成性的惡行，譬如我打你一巴掌或罵你一句難聽的話，打過罵過，這行為就結束了
2、繼續性的惡行，譬如綁票、私行拘禁，歹徒未將人質釋放，其犯罪行為即在繼續中。

『賊住』就是一種繼續性的惡行；一天不發露，就是一天賊住；一年不發露，就是一年『賊住』。賊住比丘就是冒牌比丘，一經僧團發現，就要將他驅擯。須深在向僧團求出家時，就犯了五戒中的不妄語戒；等到他受了大戒，以比丘身參與僧事，接受在家人信施，則構成賊住。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-12, 19:45

須深出家明確表示自己是外道，並經過了四個月的檢驗期，何時犯了妄語戒？

現在的問題是，須深到底在成爲初果前犯了五戒中的哪一條？請明確回答。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 19:46

shanguan 寫:退一万步說，須深在成爲初果前的一刹那，是不是做到了五戒？你認爲他一邊想著殺盜婬妄酒，一邊見法得法？

你受困於『聖戒成就』的迷思，而我相信很多人也面臨同樣的問題。經律的記載其實很清楚，須深先證得了初果，然後向佛懺悔，戒行得完具（聖戒成就？）；而不是他先有了『聖戒成就』，然後又對佛、法、僧不疑，才證了初果。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2006-12-12, 19:54

初果聖戒成就，你還有什麽疑惑麽？

我什麽時候說必須先有聖戒成就才能有初果的？

注意這次討論的初始問題是你提的“須陀洹不會犯戒嗎？”這個問題。

那麽現在你就給個答案， “須陀洹會犯戒嗎？”

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2006-12-12, 19:54

shanguan 寫:須深出家明確表示自己是外道，並經過了四個月的檢驗期，何時犯了妄語戒？

現在的問題是，須深到底在成爲初果前犯了五戒中的哪一條？請明確回答。

須深本來就無意皈依三寶，為了盜法才出家，這分明是妄語的行為。如果他在求出家一事上沒有妄語，他就不會是個賊住比丘，也不用向佛懺悔。賊住比丘不得戒，徒有比丘的樣子，實際上是冒牌比丘。這樣的人出去托缽乞食，既騙取了在家人的信施，也侵害了其他僧眾的利益。