除四波羅夷，餘者是雜碎戒？

freshman · 文章由 **freshman** » 2008-04-16, 18:03

freshman 寫:這就涉及到一個問題：這裏的“戒”應該如何理解呢？

１）是自己的戒德呢？還是
２）是聖者所尊敬的戒律呢？還是
３）可以導致聖者最終成就解脫的戒律呢？

這裏還有一點沒有談透。這個“戒”應該是指“出家戒律”（包括比丘和比丘尼戒），和在家人的五戒或八戒沒有太大的關系。無論是聖者所尊敬的戒律還是聖者所制定的戒律，都是指“出家戒律”。

“聖戒成就”可以理解成：通過“出家戒律”來成就梵行，而不是成就“初果”。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2008-04-16, 21:32

「聖戒成就」的正解是依憶念戒德而成就少分的禪定；既不是成就梵行，也不是成就初果。成就梵行，那已經是阿羅漢了。

freshman · 文章由 **freshman** » 2008-04-16, 23:13

Mahanama 寫:成就梵行，那已經是阿羅漢了。

對，我正是這個意思。

初果聖者對于“通過聖戒來成就梵行（阿羅漢）”具有信心。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2008-04-17, 07:41

freshman 寫:
Mahanama 寫:成就梵行，那已經是阿羅漢了。
對，我正是這個意思。

初果聖者對于“通過聖戒來成就梵行（阿羅漢）”具有信心。

初果聖者已斷了「戒禁取」，不會有這樣的信心。

upasaka · 文章由 **upasaka** » 2008-04-17, 09:20

Mahanama 寫:「聖戒成就」的正解是依憶念戒德而成就少分的禪定；既不是成就梵行，也不是成就初果。成就梵行，那已經是阿羅漢了。

「戒德」是什麼意思呢？憶念誰的戒德呢？
可否解釋一下。謝謝！

freshman · 文章由 **freshman** » 2008-04-17, 13:16

Mahanama 寫:初果聖者對于“通過聖戒來成就梵行（阿羅漢）”具有信心。

初果聖者已斷了「戒禁取」，不會有這樣的信心。[/quote]

這和「戒禁取」沒有什麽關系。

妳可以說：妳對于“通過聖戒來成就梵行（阿羅漢）”已經很清楚暸。也可以說：妳對于“通過聖戒來成就梵行（阿羅漢）”已經胸有成竹暸。還可以說：妳對于“通過聖戒來成就梵行（阿羅漢）”具有暸不可動搖的信心。

這是語言表達方式的問題。

upasaka · 文章由 **upasaka** » 2008-04-17, 16:04

freshman 寫:這和「戒禁取」沒有什麽關系。

關鍵在於你以為什麼是戒禁取？
你對於戒禁取的理解，將會影響你對摩訶男上帖那句話的理解。

freshman · 文章由 **freshman** » 2008-04-17, 17:08

我猜前輩是想要末學表明一下我對于「戒禁取」的理解，很遺憾，我試暸試，發現自己的確不擅長做這個事情。

我就用白話來說吧：

初果聖者是見法的人，他知道什麽是善法，什麽是惡法。也就是說，他知道：怎樣做可以趣嚮解脫，怎樣做不能趣嚮解脫。

當一個人證暸初果後，他要如何做呢？他自然是想趣嚮解脫，他發現：過“聖戒”所劃定的生活，成就梵行，這是趣嚮解脫。他對這一點，毫無疑義，堅信不移。

這和「戒禁取」有什麽關系呢？末學不理解。

upasaka · 文章由 **upasaka** » 2008-04-17, 17:57

看來你並不了解摩訶男說的【「聖戒成就」的正解是依憶念戒德而成就少分的禪定；既不是成就梵行，也不是成就初果。】

你可以說說戒禁取是什麼啊！

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2008-04-17, 21:09

upasaka 寫:
Mahanama 寫:「聖戒成就」的正解是依憶念戒德而成就少分的禪定；既不是成就梵行，也不是成就初果。成就梵行，那已經是阿羅漢了。
「戒德」是什麼意思呢？憶念誰的戒德呢？
可否解釋一下。謝謝！

我的理解是「戒德」包含了兩層涵意：1、清淨美好的戒行。2、由前者所生的益處，如脫離輪迴惡道的恐怖、循序導向禪定等。

「戒德」是指行者自己的戒德。自己持戒清淨，憶念起來，才能心喜身樂，循序導向於禪定。戒德就猶如銀行裡的存款一樣，一定要是自己的，憶念起來才會愉悅。