執行死刑是非正命?

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Dogbert
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執行死刑是非正命?

文章 Dogbert » 2010-06-29, 21:49

siongui 寫:提倡廢死的人,應當教大家行八支聖道,因為執行死刑的人不符合正命.如果人人都行八支聖道,就沒有人執行死刑,自然就沒死刑了.
提倡素食的人,應當教大家行八支聖道,因為殺害動物的人不符合正命.如果人人都行八支聖道,就沒有人殺害動物,沒人殺動物,大家就吃不到肉,所以自然就素食了.
這是留言版一個主題中的文章,其中「執行死刑的人不符合正命,殺害動物的人不符合正命」這兩句話,相信大多數人都會同意。不過這個說法其實是有問題的,因為這個邏輯會把許多關於制度上的問題,錯誤的衍伸成個人的問題。說白話點就是,很多人、動物被殺害的原因並非是出自個人,而是這個制度。

就拿「執行死刑的人不符合正命」這句話來說,一般人殺人當然是不對的,但是法警執行死刑就等於邪命?

如果是邪命,那麼不執行死刑的法警,他們把犯人關在牢裡,讓犯人失去自由,與家人分離,無法盡到為人子女、父母的責任,身心受到極大的痛苦,這些法警這樣傷害他人,難道就不是邪命?

或許有人會說,殺人跟監禁人不一樣。在我看來,兩者沒有分別,都是在傷害他人。若說執行死刑是邪命,監禁犯人正命,那就好像是說,強姦婦女有罪,性騷擾則無妨一樣。

再來還有更多的問題,警察逮捕犯人往往都需要使用暴力,甚至會使用槍械,有時還會造成人命傷亡。一天到晚使用暴力的人,會是正命嗎?問題越來越難回答了不是嗎?

檢察官不只會對犯人求處有期徒刑,甚至還會求處死刑。一個每天要求法官把人關起來,甚至殺死罪犯的人,這會是正命嗎?

法官依照法律判決罪犯,讓罪犯失去自由、失去生命,這會是正命嗎?

南部城市登革熱要流行了,清潔隊員噴灑殺蟲劑,毒死一堆昆蟲、小動物,這會是正命嗎?

禽流感發生時,農政單位撲殺受感染的動物,這會是正命嗎?

如果這一大堆數都數不完的職業,都不是正命,那天底下還有什麼職業可以做?

如果這些是正命,那為何同樣是傷害人、動物,執行死刑的法警就是邪命?

或許有人會說,只要善選職業就不會有這些問題。但是這是個自欺欺人的心態,在做法上完全不可行。因為你生活在這塊土地上,你可以選擇不同職業,但是你無法選擇制度。職業有千百種,制度只有一個,每個人都是這個制度下的一份子。

你生活在這個制度下,而你也依賴這個制度的保護,把維護這個制度的人說成邪命,這在道理上、情感上都說不通的。

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Mahanama
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Re: 執行死刑是非正命?

文章 Mahanama » 2010-06-29, 22:16

Dogbert 寫:或許有人會說,只要善選職業就不會有這些問題。但是這是個自欺欺人的心態,在做法上完全不可行。因為你生活在這塊土地上,你可以選擇不同職業,但是你無法選擇制度。職業有千百種,制度只有一個,每個人都是這個制度下的一份子。

你生活在這個制度下,而你也依賴這個制度的保護,把維護這個制度的人說成邪命,這在道理上、情感上都說不通的。
按這種邏輯,被偷被搶,也不能報案,因為你一報案,警察受理,那個罪犯就難免牢獄之災。你害他坐牢,你會有惡報。 :lol: :lol: :lol:

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siongui
文章: 122
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文章 siongui » 2010-06-29, 23:58

我想,在這個制度下的一份子沒辦法自己選擇,但是你可以選擇自己的職業,以及遇到兩難時,該怎麼做.

清潔隊員不是邪命,但噴灑殺蟲劑,毒死一堆昆蟲、小動物,這樣是違反殺生戒.不能說偶爾會違反殺生戒就說這是邪命,這樣解釋並不通.除非這個清潔隊員天天都要噴灑殺蟲劑,這樣就是邪命.

一樣的,檢察官不是邪命,但是若是求處死刑從戒律觀點來看則是教唆殺人,這樣是違反殺生戒,不能說偶爾違反殺生戒就說這是邪命.除非該檢察官對每一件案子都是求處死刑,這樣就是邪命.

在農政單位任職的人不是邪命,但是撲殺受感染的動物是違反殺生戒,不能說偶爾違反殺生戒就說是邪命,除非農政單位任職的人都在撲殺受感染的動物.

我想,正命或邪命可以從是不是該工作天天或時常都會違反五戒,或是會引起他人煩惱來判定.若只是偶爾違反殺生戒,我們不可以說這是邪命.

以上我的觀點,請諸位指教.

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siongui
文章: 122
註冊時間: 2010-03-25, 08:00

文章 siongui » 2010-06-30, 00:10

我在帕奧禪師的某本書裡頭看到禪師回答一個問題,帕奧禪師說從事雞蛋生產跟買賣不是正命,雖然大部分雞蛋都不會變成雞,但是有些雞蛋是可以變成雞的,雖然這個機率很小,但是還是有可能,故這不是正命.

從帕奧禪師的觀點來看,我的看法就不對了.但是不管怎樣,還是盡量避免從事這些有爭議性的工作比較好.若是清潔隊員遇到要噴灑殺蟲劑的時候,就抗命不從.我知道也許大家會覺得我天真得可笑或是不食人間煙火,但為了解脫道上不要走錯,還是最好不要做這些事.
siongui 寫:我想,在這個制度下的一份子沒辦法自己選擇,但是你可以選擇自己的職業,以及遇到兩難時,該怎麼做.

清潔隊員不是邪命,但噴灑殺蟲劑,毒死一堆昆蟲、小動物,這樣是違反殺生戒.不能說偶爾會違反殺生戒就說這是邪命,這樣解釋並不通.除非這個清潔隊員天天都要噴灑殺蟲劑,這樣就是邪命.

一樣的,檢察官不是邪命,但是若是求處死刑從戒律觀點來看則是教唆殺人,這樣是違反殺生戒,不能說偶爾違反殺生戒就說這是邪命.除非該檢察官對每一件案子都是求處死刑,這樣就是邪命.

在農政單位任職的人不是邪命,但是撲殺受感染的動物是違反殺生戒,不能說偶爾違反殺生戒就說是邪命,除非農政單位任職的人都在撲殺受感染的動物.

我想,正命或邪命可以從是不是該工作天天或時常都會違反五戒,或是會引起他人煩惱來判定.若只是偶爾違反殺生戒,我們不可以說這是邪命.

以上我的觀點,請諸位指教.

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Dogbert
文章: 2816
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文章 Dogbert » 2010-06-30, 00:40

其實按照你的邏輯來看,你說清潔隊員不是邪命、檢察官不是邪命、農政單位任職的人不是邪命都是假的,世界上沒有這種工作,你說的這種工作只存在想像裡。

因為要做這份工作,你就必須隨時準備好做這些事,而不是偶爾做做,這都是有心理準備下而做的事。這絕對不是你說的「只是偶爾違反殺生戒,我們不可以說這是邪命」這麼簡單一語帶過的,真正的持戒是不該做的事就一輩子絕對不做,怎麼可以想以後偶爾做做就不算是做?

而且你的回答還有避重就輕的問題,警察抓犯人要好言相勸還是用暴力呢?按照你的邏輯,要用暴力,那就是邪命,什麼時候警察這個職業變成這麼不堪了?

法警處決犯人是邪命,法警監禁他人,限制他人自由就不是邪命。那不就是我前面說的,強姦婦女有罪,性騷擾無妨,這樣的邏輯說得通嗎?

其實我對某些職業人員是否正命活並沒有預設立場,但是我對於用錯誤的方式指控他人是邪命就很有意見了。要說他人是邪命沒有關係,要有個一致的標準,而且不能脫離現實,就像你前面說的那種不會噴灑殺蟲劑的清潔隊員、不會求處死刑的檢察官一樣。

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lnwang
文章: 63
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文章 lnwang » 2010-06-30, 01:05

這個問題可以歸結到“業”。
所以,職業有很大的影響,但不是絕對。
關鍵在於當事人做出行動的那一刻,那一刻的行為(心理和外在),來自
過去習慣(職業要求就是很大的,默認不用思考的習慣模式)的影響,
當下面對的現實的,客觀的環境的影響,
還有就是,自己的主觀心理(精神)狀態的影響,
這三方面的影響,決定了之後的行為這個結果。
所以,即使是殺滅害蟲防止疾病傳播這件事情,不同的人做出來,也可能不同。
在我看來,當具備了慈、悲、喜、舍之後,不會再是問題。
所以,問題是,這是讓自己覺悟正法的機緣嗎?
也許吧。

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siongui
文章: 122
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文章 siongui » 2010-06-30, 01:58

個人認為,在殺滅害蟲時,是不可能有慈、悲、喜、舍的
lnwang 寫:這個問題可以歸結到“業”。
所以,職業有很大的影響,但不是絕對。
關鍵在於當事人做出行動的那一刻,那一刻的行為(心理和外在),來自
過去習慣(職業要求就是很大的,默認不用思考的習慣模式)的影響,
當下面對的現實的,客觀的環境的影響,
還有就是,自己的主觀心理(精神)狀態的影響,
這三方面的影響,決定了之後的行為這個結果。
所以,即使是殺滅害蟲防止疾病傳播這件事情,不同的人做出來,也可能不同。
在我看來,當具備了慈、悲、喜、舍之後,不會再是問題。
所以,問題是,這是讓自己覺悟正法的機緣嗎?
也許吧。

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siongui
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文章 siongui » 2010-06-30, 02:16

根據我受的科學訓練,你這樣質疑我,我無話可說.我的建議是我們找帕奧禪師問問看,看看他怎麼回答這個問題.他是我很敬重的比庫.

另外我再發表一下我對你其中某幾個質疑的看法:
1.警察抓犯人並不是每次都要用暴力,舉例:我被開交通罰單的時候,警察沒有對我用暴力.警察在抓某些罪犯時,也不一定要用暴力.而且我也沒有說要用暴力就是違反正命,暴力不一定會致人於死
2.法警處決犯人 - 依我對戒律的理解,這違反殺生戒.
3.法警監禁他人 - 依我對戒律的理解,這沒有違反五戒
4.限制他人自由 - 依我對戒律的理解,這沒有違反五戒
5.強姦婦女 - 依我對戒律的理解,這違反邪淫戒.
6.性騷擾 - 依我對戒律的理解,這沒有違反五戒.但是這個行為並不符合sila(德行,漢譯戒律)
7.邏輯說不說的通,跟你用五戒,八戒,十戒,或比庫227條戒來作判斷有關.有些事不違反五戒,但是違反八戒.有些事不違反八戒,但違反十戒.有些事不違反十戒,但是違反比庫227條戒.
8.若我來當清潔隊員的話,也許我有可能做到不會噴灑殺蟲劑.若我來當檢察官,也許我有可能做到不求處死刑.雖然你沒有看過不會噴灑殺蟲劑的清潔隊員,不求處死刑的檢察官,但是你不可以說沒有這種人.(我同意這個機率很低,但是這個機率並不是零)

以上是我的觀點,請批判指教。

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Dogbert
文章: 2816
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2010-06-30, 09:53

警察開罰單,把別人的財務用公權力剝奪過來,這樣不是損害他人財產嗎?你看過佛陀允許他人強取他人財物嗎?按照你的邏輯,以不斷傷害他人的方式維生的職業應該是邪命不是嗎?

或許有人說,警察又不是為了自己要民眾繳罰款。問題是,哪個法警、清潔隊員是為了自己去殺生的呢?

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aacdsee
文章: 177
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文章 aacdsee » 2010-06-30, 10:40

Dogbert 寫:警察開罰單,把別人的財務用公權力剝奪過來,這樣不是損害他人財產嗎?你看過佛陀允許他人強取他人財物嗎?按照你的邏輯,以不斷傷害他人的方式維生的職業應該是邪命不是嗎?

或許有人說,警察又不是為了自己要民眾繳罰款。問題是,哪個法警、清潔隊員是為了自己去殺生的呢?
把警察開罰單說成強取財物,值得商榷,不過各國體制不同,也許Dogbert兄居住的地方真是如此。
「你看過佛陀允許???嗎」這問法範圍也太廣泛了,而且除非經有明文,難以確定答案,就算沒看過,也無法類推為世尊不允許。

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