吾生，宿命乎?神權乎?或是其他?

[peacecila]

至於，「三愛」的產生，那是「我見」所造成，也是因為未能觀照五蘊無常的緣故。

法友的意思是:三渴愛源自[薩迦耶](有身)Sakkaya嗎?但是依經典看應該是:
[薩迦耶]Sakkaya源自渴愛;或是我誤解了你的意思了?

我原本是依直接觀察與經驗而說出上述的意見，剛剛看到法友的詢問，原本想先謝謝法友的指正，因為，印象中的確也有「Sakkaya源自渴愛」，但仔細思考「有身」與「渴愛」應該是互為因緣、交互影響的關係，所以再仔細查證了一下雜阿含，譬如七一經：「爾時。世尊告諸比丘。我今當說有身．有身集．有身滅．有身滅道跡。諦聽。善思。當為汝說。云何有身。謂五受陰。云何為五。色受陰。受．想．行．識受陰。是名有身。云何有身集。當來有愛．貪．喜俱。彼彼染著。是名有身集。云何有身滅。當來有愛．貪．喜俱。彼彼樂著無餘斷吐．盡．離欲．滅。是名有身滅。」

如經文顯示，可見「三愛的產生，也是“有身“所造成」這樣的論說，也有經文的根據。

至於「有身源自渴愛」的經文根據，應該是出自講解十二緣起支的雜阿含298經：「彼云何為愛。謂三愛。欲愛．色愛．無色愛。緣愛取者。云何為取。四取。欲取．見取．戒取．我取。緣取有者。云何為有。三有。欲有．色有．無色有。」（緣起：…愛-->取-->有…）不過，這裏的「三有」與「有身」兩者的意義似乎有些差異，也許是我引用了錯誤的經文出處，如果法友知道「[薩迦耶]Sakkaya源自渴愛」的正確經文出處，也請法友熱心提供。

緣起有很多樣的面向、發展、影響，「實際」遠比「想像」的複雜，但依自己的經驗與能力取其中可觀者直觀便可。

[upasaka]

法友所引的《 雜71經》正好可作為leeyc2所說的根據經典啊。你誤會71經了。可參考SN22.103經 。

[peacecila]

法友所引的《 雜71經》正好可作為leeyc2所說的根據經典啊。你誤會71經了。可參考SN22.103經 。

感謝leeyc2與萊特賀爾兩位師兄的指正，此處的確是我個人誤解了雜阿含71經的經意，如經文所言：「有身」之「集」為「愛、貪、喜俱」，亦即「愛、貪、喜」為「有身」之「因」。

先前個人誤解了經文的言論，若也誤導了其他法友，在此向各位法友致歉。

[wuu12345]

十二緣起法中的行，有認為是身行、口行、意行三者，而以身行、口行、意行三者為緣，生起識，故認為三行是生起識的要件，在此，我想請教:身會有行動(舉止)，口會有行動(語說)，意會有行動(意志活動)，這三者內部，不是已經有識在運作了嗎?何以再重複生起識?如若身行、口行、意行三者內部無識，身體如何能作不同舉動?嘴巴如何能說話?意如何能展開思惟活動?那位能告訴我?

[wsykm]

十二緣起法中的行，有認為是身行、口行、意行三者，而以身行、口行、意行三者為緣，生起識，故認為三行是生起識的要件，在此，我想請教:身會有行動(舉止)，口會有行動(語說)，意會有行動(意志活動)，這三者內部，不是已經有識在運作了嗎?何以再重複生起識?如若身行、口行、意行三者內部無識，身體如何能作不同舉動?嘴巴如何能說話?意如何能展開思惟活動?那位能告訴我?

我作是思惟时，齐识而还，不能过彼。谓：缘识名色，缘名色六入处，缘六入处触，
缘触受，缘受爱，缘爱取，缘取有，缘有生，缘生老病死忧悲恼苦，如是如是纯大苦聚集。
　　
　　…当佛陀思惟至此，发现‘齐识而还，不能过彼’缘起法只能上溯至识，再不能超越识
而更有发现了。
…不过，只要是稍具佛学素养的佛教徒都知道缘起法有十二支，既然齐识而还不能过彼，
那么无明与行又该何处安身立命？无明与行其实是整个缘起流程的总执行长，它们参与、
主导了整个生命活动的一切过程。无明是对生命真相的无知，行则是因无知而发动的持续
生命活动。
　　于生命的无常、苦、无我不如实知；于五受阴、六入处、缘起法、四圣谛不如实知，
便是无明。不知真相的无明令众生误将无常、苦、无我的生命视为常、乐、我；误将五阴、
六入视为我、我的，从而发展一连串缘识名色乃至老病死忧悲恼苦，如是如是纯大苦聚集
起的生命活动----行。有这样的无明就有这样的行、这样的生死轮回。
　　当然，无明也绝非生命最基本的元素或创造生命的至高本体，人们不能期盼一切生命
从无明流出，最终亦回归无明。无明一样是在生活过程中再再生起的缘起现象。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法遵比丘尼《灭苦之道》　
　　　

[wsykm]

以我個人的話講，一期生命的肇始是“識緣名色，名色緣識，三者輾轉相依而立”的。此外就“齐识而还，不能过彼”了。無明與行，並非專指生命流轉中的某個具體項目，而是泛指生命活動過程中的一切無知與造作。
應該注意的是，緣起法的重點，在於透過生命現象前後次第井然的展現，以此昭示此有故彼有、此生故彼生，以及此無故彼無、此滅故彼滅的中道法則，而並非像科學般探究揭示最初的生命起源。

[lxd127]

十二緣起法中的行，有認為是身行、口行、意行三者，而以身行、口行、意行三者為緣，生起識，故認為三行是生起識的要件，在此，我想請教:身會有行動(舉止)，口會有行動(語說)，意會有行動(意志活動)，這三者內部，不是已經有識在運作了嗎?何以再重複生起識?如若身行、口行、意行三者內部無識，身體如何能作不同舉動?嘴巴如何能說話?意如何能展開思惟活動?那位能告訴我?

將行解釋為身口意三行是有經典依據的，在這三行之中，已經有識，無識也不可能有三行。但行緣識中的識並非是指與行俱生的識，而是指果報識。與行俱生的識，主要是指業識。
行與識的關係是：行能決定生起怎樣的果報，善行能生起善果報，惡行能生起惡果報。
識較多的被解釋為結生識，這是果報識的一種。結生識可以在不同的生存界生起，究竟在哪裡生起，這就要看行的素質了。

[wuu12345]

世尊，把世間眾苦俱的迷線球，一一解開，並按順序次第安立，其目的，無非是要讓想脫離苦者，看得更清楚!而今，我輩卻把解開的迷線球，全部再揉在一起!順序次第混亂，你中有我，我中有他，甚至，把外邊的線球也揉進來，真是壯觀!真相更矇矓!

[wsykm]

世尊，把世間眾苦俱的迷線球，一一解開，並按順序次第安立，其目的，無非是要讓想脫離苦者，看得更清楚!而今，我輩卻把解開的迷線球，全部再揉在一起!順序次第混亂，你中有我，我中有他，甚至，把外邊的線球也揉進來，真是壯觀!真相更矇矓!

我怎麼覺得法友的回覆有漫無邊際，甚或夾槍帶棒的嫌疑呢。 佛法的探討，目的無非是想自利利他，坦誠之心是必要的基礎。 請記住：直心近道！

[wuu12345]

對不起!我無此意!造成不適之處，我再次道歉!以下，是敝人的一些看法，我也跟大家一樣，正在學習當中，見解如果有不對之處，請諸位指教!

前文「行的解釋?」中，希拉版主把『緣起法』中的「行」解釋為:「貪執愛染的行為活動」，又說「貪執愛染的行為活動」即是「身行、口行、意行」。雖說上述所說，都是有經文依據，但是，在如理思惟之下，「貪執愛染的行為活動」與「身行、口行、意行」兩者當中，都已有識在運作!以有識之行再去緣識，此種緣法，那能說服人心呢 ?或又以清淨心法友之說:以俱生識的行來緣果報識的識，曾幾何時，緣起法變成多識緣起?另外，wsykm法友說:無明是對生命真相無知，行則是因無知而發動的持續生命活動。在此，我一樣要問，此種行還不是以識為前導?以識為前導的行，再去緣識，一樣是多識的緣起法!上述一一所說，難道都是佛陀「緣起法」本意 ?若是，則「十二因緣法」於佛世的印度,早為其他教派所詰問!?亦不能成就其獨特之法理特質。諸位，三思!三思!「十二因緣法」，應該不是這樣解釋的!既然叫做「十二因緣法」，當然是一法緣一法，法法相緣下去，即:無明緣行緣識緣名色緣六入緣觸緣受緣『愛』緣『取』緣有緣生緣老病死憂悲惱苦。「貪執愛染的行為活動」即「愛」支與「取」支的綜合，是在「受」支之後，說實在地，是不應該把「行」支解釋為「愛」支與「取」支，因為「行」支、「愛」支與「取」支，三支是各自獨立的，自有它們代表之意義。誠如希拉版主所說:「無明」是無知，是不明四諦與緣起。當起「無明」，正要『緣起』(生死輪迴的序列)之時，「行」支正要起生，且「行」支尚未緣「識」支，怎麼，一下子就跳到「貪執愛染」的「愛」支與「取」支?我們要解開「十二因緣法」，就不能"以果為因"來解說，要不然，是無法解開緣起法的真正含意!

當一位修行者，其「苦的熄滅已實踐」證得阿羅漢果，原始經典中形容他的定型句為:
~~~khina jati vusitam brahmacariyam katam karaniyam naparam itthattaya pajanati~~~
生已盡，梵行已終，所應作者皆作完畢，不再到此(輪迴的)狀態。─此段節錄自水野弘元教授所著 佛教教理研究 中的 原始佛教的證悟 第145頁 之片段。(北傳雜阿含經，譯為:我生已盡，梵行已立，所作已作，不受後有。)

"生已盡"意思是指「迷惘的生涯(命)已經盡了」，另外，"不再到此(輪迴的)狀態"是指「不再回到有愛、喜、貪的五蘊狀態上」。所以，不管是「生已盡」，或是「不再到此(輪迴的)狀態」，它们都不是指「不再有來生」的意思!而果證中，初果七生、二果兩生、三果一生、四果於現世般涅槃，這都是指，入預流支者以上的聖者，其證不同的果所需的時間而已!至於，阿羅漢果，最佳的形容即:生已盡，梵行已終，所應作者皆作完畢，不再到此(輪迴的)狀態。若說阿羅漢不再有(不再有往下緣，即不再生)，那是不對的!若說阿羅漢不再無，那也是不對的!若說阿羅漢不再有無，那也是不對的!若說阿羅漢非有無，那也是不對的!阿羅漢者，非有他世死、非無他世死、非有無他世死、非非有無他世死，廣說無量，諸數永滅。

世上的人，常稱阿羅漢為離欲阿羅漢，就是指阿羅漢於有身的愛、喜、貪無餘斷、吐盡、滅而言。但是，好像還沒有人稱阿羅漢為「無生阿羅漢」喔?