張三：要怎麼修行呢？
李四：賢友的問題只要了解「法」是何物，就能取得答案。
張三：「法」是何物？
李四說：空談於他毫無意義，只有全神貫注在靜靜的修行才是正道。
......
你又無窮循環了。
初果聖者能否體驗涅磐？
涅槃是如何出現和消失，是一個體驗的問題沒錯，大家都同意文字無法完全詮釋，只能逼進。但是要如何詮釋比較好呢？佛陀在經藏中（阿含）是逼進到第九種定就停止了，樓主修的南傳論藏則再細分為十六階智。還有沒有能更進一步逼進的詮釋呢？我想一定有，不過只有親身體驗過的阿羅漢能這麼做了。
沒時間看的人，先看結論：
初果一定會進入涅槃。涅槃可以體驗四次，對應初～四果。涅槃是「道心」切斷苦因的結果，「果心」直接體驗涅槃約二、三個剎那，然後就出涅槃，在體驗的當下無法觀察，只能以「省察智」事後檢驗。每次證果後都要重新取證十觀智（十六階智的簡版），才能進入下一果。
以下是資料來源：
同時有體驗以及能描述的人，目前小弟能找到的著作只有兩位已經過世的大師：宣隆大師（緬甸）以及尊者阿姜曼（泰國）。宣隆大師的著作比較沒有神話色彩，且有其它大師檢驗，因此以下引述宣隆大師的著作為例。
宣隆大師本身是不識字的，對經教、論教也不熟，然而他的體驗經過經教師的檢驗，已經達到四果。他只能在事後檢驗當時的體驗。這是所謂的「省察智」－也就是《攝阿毘達摩義論》中的「證果後回想過去了的事情」。
根據論書，進入涅槃只有兩三個剎那之短，是由「道心」以及「果心」產生的作用。宣隆大師描述當時的體驗如下（《宣隆大師傳》，P 34）：
宣隆大師本身也經歷過這樣的過程，他出家後，花了四、五年的時間才比較能順利的和經論師對話，用經論的語言講述自己的體驗。過程在《宣隆大師傳》中都有記載，非常有趣。證果的體驗在著作中就寫了四、五次，從一開始模糊的說明，到後來精確到簡直像是機器的操作手冊一樣，你可以了解從「不可說」到「可說」是多麼痛苦的過程。
連阿羅漢都要花四、五年的時間才能描述涅槃的經驗，建議法友可以將自己的經驗先以細節寫出來，再慢慢與經典連結，確認每一步的經驗是對應到哪一句話。屆時就比較能在網上討論了。
佛陀的偉大就在於他把「不可說」的非常簡潔的說了出來，和數學公式一樣，照著作就可以體驗。每個人的體驗一定不同，但只要你是照著佛陀的教法修習，最後一定可以回推到佛陀說出的「公式」上。
沒時間看的人，先看結論：
初果一定會進入涅槃。涅槃可以體驗四次，對應初～四果。涅槃是「道心」切斷苦因的結果，「果心」直接體驗涅槃約二、三個剎那，然後就出涅槃，在體驗的當下無法觀察，只能以「省察智」事後檢驗。每次證果後都要重新取證十觀智（十六階智的簡版），才能進入下一果。
以下是資料來源：
同時有體驗以及能描述的人，目前小弟能找到的著作只有兩位已經過世的大師：宣隆大師（緬甸）以及尊者阿姜曼（泰國）。宣隆大師的著作比較沒有神話色彩，且有其它大師檢驗，因此以下引述宣隆大師的著作為例。
宣隆大師本身是不識字的，對經教、論教也不熟，然而他的體驗經過經教師的檢驗，已經達到四果。他只能在事後檢驗當時的體驗。這是所謂的「省察智」－也就是《攝阿毘達摩義論》中的「證果後回想過去了的事情」。
根據論書，進入涅槃只有兩三個剎那之短，是由「道心」以及「果心」產生的作用。宣隆大師描述當時的體驗如下（《宣隆大師傳》，P 34）：
由此可見，每次證果都會進入涅槃（苦止息，名色停止運作，十二緣起還滅）。那麼證果之後要怎麼修行呢？（《宣隆大師傳》，P 28）假設一位禪修者的內觀禪修習已接近頂點，就在那刻，前面的三個心識把煩惱或污染完全消滅了。當所有煩惱或污染被消滅了，他意識到涅槃，那是說他的心識察覺到涅槃，道智會傾向心識所察覺到的涅槃，從而把貪愛完全消滅。
（註：前面的三個心識是指：遍作 Parikamma，近行 Upacara，隨順 Anuloma Cittas)
就在苦因被領悟那一剎那，苦因就被道智（Magga Nana）所消滅，就在那時，心、心所與色等（就好像被搗亂而功能盡失，）無法正常運作，於是因果鍊就在瞬間斷開了，那就是涅槃。果心（Phala consciousness）亦會緊隨其後生起。
我能理解大隱於市法友的發言，小弟也是修習葛印卡體系的內觀禪修，這個體系在初期並沒有很要求禪修者的經驗要與經典對照，所以修久了會覺得經驗勝於經典；然而內觀中心本身對經典是很有研究的，修到四念住課程才會開始將禪修經驗連結到阿含經上，費時甚久，這中間要和同修討論，很難有交集，因為沒有共同語言，每個人都有自己的一套詞彙。假設有位內觀禪修行者，他的內觀智已達至三法印智（Sammasana Nana），他了知生滅的本性；接著他一個一個地升進，完成十個階層的內觀智（十觀智），按傳統說法，他便可稱為初果或須陀洹（Sotapanna）。然後他再重頭培育、發展十觀智，當他完成後便可稱為二果或斯陀含（Sakadagami）。他若第三次從頭培育、發展十觀智，完成後便可稱為三果或阿那含（Anagami）。他若第四次從頭培育、發展十觀智，完成後便可稱為四果或阿羅漢（Arahanta）。
宣隆大師本身也經歷過這樣的過程，他出家後，花了四、五年的時間才比較能順利的和經論師對話，用經論的語言講述自己的體驗。過程在《宣隆大師傳》中都有記載，非常有趣。證果的體驗在著作中就寫了四、五次，從一開始模糊的說明，到後來精確到簡直像是機器的操作手冊一樣，你可以了解從「不可說」到「可說」是多麼痛苦的過程。
連阿羅漢都要花四、五年的時間才能描述涅槃的經驗，建議法友可以將自己的經驗先以細節寫出來，再慢慢與經典連結，確認每一步的經驗是對應到哪一句話。屆時就比較能在網上討論了。
佛陀的偉大就在於他把「不可說」的非常簡潔的說了出來，和數學公式一樣，照著作就可以體驗。每個人的體驗一定不同，但只要你是照著佛陀的教法修習，最後一定可以回推到佛陀說出的「公式」上。
wong2013 寫:D版主，只要是實實在在進行實修的行者，就能解答法友所提出的初果者能否體驗涅槃這個問題。其實末學已經有一個最好的解答，因為初果者必然能夠體驗涅槃，但並沒有完全入般涅槃，這是涅槃的常識。末學只希望法友能夠多放心思於親身體驗，經文哲理只是文字和解讀，並不是真正答案。Dogbert 寫:涅槃沒有多久會消失的問題，建議去看一下經典中涅槃的定義。wong2013 寫:看來這裡的法友還是不知道涅槃為何物？涅槃是在甚麼時候出現或多久消失？.......
另外，「精進禪修涅槃就自然到來」這話不能說是錯，只是這種回答是一種「非常安全」的回答。簡單說就是回答了一切，但又什麼話都沒說。
當我們再回頭審視這個問題，就能明白智慧始終要端賴不同角度的觀照才取得卓越的開發和洞見，也就是說只有透過實修升起果心，從而進入短時間五蘊離散狀態而體驗涅槃、見到涅槃，以究竟入般涅槃為目標。
感謝您的掛名提問，但這是您對wong2013法友的疑問，小弟無法幫忙回答，小弟也沒有叫您去自行禪修體驗。小弟的回答是針對樓主的提問。
為什麼小弟會提《宣隆大師傳》呢？因為這雖然也算是南傳傳統中的一支，但其中的教示不是只有根據論典Abhidhamma ，也有記錄宣隆大師開示經典Nikaya（如《轉法輪經》）的教導，並且他的禪修法和我們印象中的不太一樣，不是只有注意「痛、痛」（見《當代南傳佛教大師》），而是在十二緣起支中，六入緣「觸」的那一段就停止緣起了。（題外話：葛印卡內觀的傳承則是重視觸緣「受」那一段）
這是有經論依據，而且有阿羅漢親證的禪修法，足以說明初果起就可以體驗涅槃，依十觀智順序體驗四次，達到二、三、四果。
希望這個資料能夠解決樓主的疑惑，早日找到值得奉獻終身的傳承（當然不一定是宣隆大師的傳承啦~~），也希望樓主找到時，能和眾法友分享分享。
為什麼小弟會提《宣隆大師傳》呢？因為這雖然也算是南傳傳統中的一支，但其中的教示不是只有根據論典Abhidhamma ，也有記錄宣隆大師開示經典Nikaya（如《轉法輪經》）的教導，並且他的禪修法和我們印象中的不太一樣，不是只有注意「痛、痛」（見《當代南傳佛教大師》），而是在十二緣起支中，六入緣「觸」的那一段就停止緣起了。（題外話：葛印卡內觀的傳承則是重視觸緣「受」那一段）
這是有經論依據，而且有阿羅漢親證的禪修法，足以說明初果起就可以體驗涅槃，依十觀智順序體驗四次，達到二、三、四果。
希望這個資料能夠解決樓主的疑惑，早日找到值得奉獻終身的傳承（當然不一定是宣隆大師的傳承啦~~），也希望樓主找到時，能和眾法友分享分享。
aller 寫:諸位都對『禪修』這麼深入，令人敬佩！可不可以請教wong2013及lueo兩位法友：「『您們可以從禪修中，進入短暫地五蘊離散的狀態而體驗涅槃』─那‧您們是以『什麼』做為所謂的五蘊中的『行蘊』呢？可以告知小弟嗎？在修行上，小弟離您們很遙遠哩！請慈悲為懷！利益眾生為本心！請點撥「什麼是『行蘊』？以及什麼是『滅盡』？怎麼『滅盡』？.....」先謝謝了！
請不要再叫我自行進入禪修中去體驗了！就直接說出來好嗎？！
不小心多按了一次引言，回了一帖一模一樣的帖子，傷大家眼睛，真是抱歉，請版主幫忙刪除。
為表歉意，小弟再補充一則經文(AN 10.92) 說明初果者必須體證涅槃，也就是親自見到十二緣起「還滅」的現象（如果見到還滅不算涅槃…那小弟也不知道什麼叫涅槃了）。
最後，再提供一個後設檢驗的方法，這是贊念長老所採用的，不知道有沒有經典的依據（小弟找不到）：
為表歉意，小弟再補充一則經文(AN 10.92) 說明初果者必須體證涅槃，也就是親自見到十二緣起「還滅」的現象（如果見到還滅不算涅槃…那小弟也不知道什麼叫涅槃了）。
另外，因為體驗涅槃的時間非常短，只能自知自證，難以第三方驗證，所以必須用後設的方法觀察，例如佛陀就說明初果者具備「四不壞淨」（同上AN 10.92），以及「三結盡」（MN 2）（經文就不貼了）。... 什麼是以慧善見、善洞察了聖方法呢？
屋主！這裡，聖弟子像這樣深慮：『像這樣，當這個存在了，則有那個；以這個的生起，則那個生起；這樣，當這個不存在了，則沒有那個；以這個的滅，則那個被滅，
即：以無明為緣而有行；以行為緣而有識；以識為緣而有名色；以名色為緣而有六處；以六處為緣而有觸；以觸為緣而有受；以受為緣而有渴愛；以渴愛為緣而有取；以取為緣而有有；以有為緣而有生；以生為緣而有老、死、愁、悲、苦、憂、絕望生起，這樣是這整個苦蘊的集。
但以無明的無餘褪去與滅而行滅；……（中略）這樣是這整個苦蘊的滅。』這是以慧善見、善洞察了聖方法。
-- AN 10.92 （莊春江居士譯）
最後，再提供一個後設檢驗的方法，這是贊念長老所採用的，不知道有沒有經典的依據（小弟找不到）：
[/url]當禪修者能透視體內白骨等，可以容易破除「身見」，證得初果；
進而以大正念或識智看透別人都是如同沒有皮膚，自然不會生起喜歡、不喜歡的心理，因而可以斷除細的欲貪和瞋，證得第三果。
第四果斷除了微細的欲愛、有愛、無有愛。
初果和二果遇到不喜歡時，只發展到忿心就停止了。如果會發展到生起粗的貪心和瞋心，那就不是初果和二果。
http://www.insights.org.tw/xoops/module ... php?id=181
所謂的“涅槃“意指“貪、瞋、痴永盡無餘“，這就是涅槃義，以這個定義來看，如果涅槃還分死前、死後，那也是很奇怪的事。從定義來看，若說、初、二、三果證得涅槃，那也不合涅槃義。
不過，經典也是一部歷史記錄，存在著很多問題，話都是隨著後人在講，初、二、三果是否得證涅槃，這問題我覺得就算了，是又怎樣，不是又如何？還是依法、依義自行驗證，比較實在。
至於個人是這樣覺得，涅槃有清涼義，貪瞋痴永遠不盡就永遠不得真正清涼，一時的清涼並非真正的涅槃，只是找到了暫時的遮陰處，初、二、三果所經驗的「清涼之地」都只是暫時的綠州，無法永久停留，從暫時的清涼地離開前往下一個清涼地，中間都要經過艱苦的奮戰，直到四果才是真正的大休息、大清涼。另說，滅得一分煩惱火焰就多了一份清涼，初、二、三果所體驗的清涼都比不上四果，但也遠勝於凡夫了，這是層次上的問題，也是相對比較的問題。
不過，經典也是一部歷史記錄，存在著很多問題，話都是隨著後人在講，初、二、三果是否得證涅槃，這問題我覺得就算了，是又怎樣，不是又如何？還是依法、依義自行驗證，比較實在。
至於個人是這樣覺得，涅槃有清涼義，貪瞋痴永遠不盡就永遠不得真正清涼，一時的清涼並非真正的涅槃，只是找到了暫時的遮陰處，初、二、三果所經驗的「清涼之地」都只是暫時的綠州，無法永久停留，從暫時的清涼地離開前往下一個清涼地，中間都要經過艱苦的奮戰，直到四果才是真正的大休息、大清涼。另說，滅得一分煩惱火焰就多了一份清涼，初、二、三果所體驗的清涼都比不上四果，但也遠勝於凡夫了，這是層次上的問題，也是相對比較的問題。
本人的最終觀點是
初果因為親見緣起而證悟涅磐
所以本人對待這個問題的解決方法是
通過禪修親見緣起 到那時再確認自己是否證悟初果
如果沒有證得初果 再考慮體驗涅磐才能證初果的可能性
附：親見緣起證初果的經文（未提涅磐）
法眼
有緣起的現象, 無論是什麽,
它們有原因, 它們會止息,
這就是偉大的行者釋加世尊的教導。
遊方者舍利弗在聆聽這段佛法開示時, 升起了無塵、無染的法眼: 凡是有緣起的, 都會止息。
----Mv I 23．5 (毗尼律大品)
居家者烏巴離正且坐著, 就升起了無塵、無染的法眼: 凡是有緣起的, 都會止息。 接著----在親見了法、實現了法、了解了法之後, 在法中立足, 已經超越了疑惑、不再有問題---居家者烏巴離不再懼怕, 對于師尊的教導不再依賴于他人。
----MN56 (中部)
“朋友，盡管我已經以正確的明辨，如實恰當地看見了‘緣起的止息是解脫，’我仍然不是無漏的阿羅漢。就好象沙漠裏路邊的壹口井，既沒有繩子也沒有水桶，壹個人在沙漠裏沿路行走，感受著酷熱的威力與壓迫，精疲力竭、脫水口渴。他往井裏看，知道有‘水’，但是他卻不能用身體夠到水。同樣地，盡管我已經以正確的明辨，如實恰當地看見了‘緣起的止息是解脫’，我還不是無漏的阿羅漢。”----SN XII 68 (相應部)
緣起斷疑
[雜阿含715經]裏佛陀說：何等爲疑蓋不食 （不生起）？彼緣起法思惟，未生疑蓋不起，已生疑蓋令滅，是名疑蓋不食。
初果因為親見緣起而證悟涅磐
所以本人對待這個問題的解決方法是
通過禪修親見緣起 到那時再確認自己是否證悟初果
如果沒有證得初果 再考慮體驗涅磐才能證初果的可能性
附：親見緣起證初果的經文（未提涅磐）
法眼
有緣起的現象, 無論是什麽,
它們有原因, 它們會止息,
這就是偉大的行者釋加世尊的教導。
遊方者舍利弗在聆聽這段佛法開示時, 升起了無塵、無染的法眼: 凡是有緣起的, 都會止息。
----Mv I 23．5 (毗尼律大品)
居家者烏巴離正且坐著, 就升起了無塵、無染的法眼: 凡是有緣起的, 都會止息。 接著----在親見了法、實現了法、了解了法之後, 在法中立足, 已經超越了疑惑、不再有問題---居家者烏巴離不再懼怕, 對于師尊的教導不再依賴于他人。
----MN56 (中部)
“朋友，盡管我已經以正確的明辨，如實恰當地看見了‘緣起的止息是解脫，’我仍然不是無漏的阿羅漢。就好象沙漠裏路邊的壹口井，既沒有繩子也沒有水桶，壹個人在沙漠裏沿路行走，感受著酷熱的威力與壓迫，精疲力竭、脫水口渴。他往井裏看，知道有‘水’，但是他卻不能用身體夠到水。同樣地，盡管我已經以正確的明辨，如實恰當地看見了‘緣起的止息是解脫’，我還不是無漏的阿羅漢。”----SN XII 68 (相應部)
緣起斷疑
[雜阿含715經]裏佛陀說：何等爲疑蓋不食 （不生起）？彼緣起法思惟，未生疑蓋不起，已生疑蓋令滅，是名疑蓋不食。
法友的結論很實際，祝福您早日自證！
小弟也認為涅槃和緣起是非常緊密的相關，涅槃是一種「苦滅」的狀態。要確認是否見到「苦滅」，必須親見緣起及還滅的二種現象，以做為比較、交叉驗証，也就是見到第二聖諦（苦集）及第三聖諦（苦滅）。因為「五取蘊就是苦」，所以如果五蘊未盡，就表示苦未「滅盡」，涅槃就只能「碰」一下，無法久住。
希拉法友對涅槃的定義，我認為是毫無疑問的；初果到四果，則因為修習者本身五蘊的狀態，而有所不同。修行者就好像一組「狀態機」的實作，並不減損涅槃這個「狀態」本身。
當一個修行者親自見證苦滅，再見到苦集，表示他完整見證了四聖諦，轉換種姓成為了入流者，然而五蘊還是存在（否則怎麼再度見到苦集呢），這只是修行者因為各種原因無法保持在苦滅的狀態（能保持表示苦的完全滅盡，即四果）。根據《大念住經》，五蘊完全息滅（不是離散），即是四果阿羅漢，否則最高只能達到三果阿那含。
若完全沒體驗過第三聖諦「苦滅」的話，修行者也是無法與原本大苦聚集的世界－「苦集」的狀態進行比較的，更不用說保持在第四聖諦道諦上「艱苦的奮戰」了。在此對各位法友的努力表達最大的敬意！
最後附上一篇說明緣起及預流果的關係的文章，這是小弟目前比較能認同的說法，他說明體證涅槃必須親自見到順逆緣起，也就是第二、三聖諦，並且經由後設的檢驗（三結盡）可以自行確認已經成為入流者。並且他還說明見到三法印並不足以體驗涅槃，必須要完整見證四聖諦才行。小弟認為這說明了有許多禪修者見到現象極快速的生滅，甚至修出各種禪相，卻無法為生活帶來深刻的影響，是因為還未親見第三聖諦的緣故。
最後，以上是基於小弟的假設：涅槃＝第三聖諦苦滅＝十二緣起支的還滅
摘自「毗瑪拉蘭希法師」對《入出息念經》的釋義，：
小弟也認為涅槃和緣起是非常緊密的相關，涅槃是一種「苦滅」的狀態。要確認是否見到「苦滅」，必須親見緣起及還滅的二種現象，以做為比較、交叉驗証，也就是見到第二聖諦（苦集）及第三聖諦（苦滅）。因為「五取蘊就是苦」，所以如果五蘊未盡，就表示苦未「滅盡」，涅槃就只能「碰」一下，無法久住。
希拉法友對涅槃的定義，我認為是毫無疑問的；初果到四果，則因為修習者本身五蘊的狀態，而有所不同。修行者就好像一組「狀態機」的實作，並不減損涅槃這個「狀態」本身。
當一個修行者親自見證苦滅，再見到苦集，表示他完整見證了四聖諦，轉換種姓成為了入流者，然而五蘊還是存在（否則怎麼再度見到苦集呢），這只是修行者因為各種原因無法保持在苦滅的狀態（能保持表示苦的完全滅盡，即四果）。根據《大念住經》，五蘊完全息滅（不是離散），即是四果阿羅漢，否則最高只能達到三果阿那含。
若完全沒體驗過第三聖諦「苦滅」的話，修行者也是無法與原本大苦聚集的世界－「苦集」的狀態進行比較的，更不用說保持在第四聖諦道諦上「艱苦的奮戰」了。在此對各位法友的努力表達最大的敬意！
最後附上一篇說明緣起及預流果的關係的文章，這是小弟目前比較能認同的說法，他說明體證涅槃必須親自見到順逆緣起，也就是第二、三聖諦，並且經由後設的檢驗（三結盡）可以自行確認已經成為入流者。並且他還說明見到三法印並不足以體驗涅槃，必須要完整見證四聖諦才行。小弟認為這說明了有許多禪修者見到現象極快速的生滅，甚至修出各種禪相，卻無法為生活帶來深刻的影響，是因為還未親見第三聖諦的緣故。
最後，以上是基於小弟的假設：涅槃＝第三聖諦苦滅＝十二緣起支的還滅
摘自「毗瑪拉蘭希法師」對《入出息念經》的釋義，：
（體驗想受滅定後，見到順緣起、逆緣起…前略）
順逆緣起的親見，可導致內心證得出世涅槃。
在這兒，一個人的見解有大的改變。此時，他的心遠離了「恆存的自我」的信仰。從親身體驗的直觀智慧，他自到：人只是一個沒有自我的過程並且沒有人掌控現象的生起。這些現象的生起是由於條件俱足而生起。在佛法的術語，這稱作「無我」。他也體會到：只是唱誦詞句或經文，以及經由別人或自己來舉辦典禮或儀式，並不能使人成為聖者。他對於什麼是正道，由此正道導致內心淨化的高階段並走向完全覺悟，沒有懷疑。
這是一個人如何成為預流果並且證得清淨的正道。沒有其他的方法可證得這高尚的階段。只有經由親見緣起，體認聖諦。若只是看到三個特徵(無常、苦、無我)，尚不足以導致出世涅槃。這就是為什麼諸佛出現世間示出體證聖諦的方法。
http://www.insights.org.tw/xoops/module ... =&bdsn=282
aggavara 寫:上一個回复我說錯了一句話
初果因為親見緣起而證果 而不是初果因為親見緣起而證悟涅磐
個人認為初果證果時不能體驗涅磐
只要你仍然活著，只要你擁有高度專注的心去老老實實地進行禪修，就會因為升起果心而有機會去除煩惱的根本，就會有可能在今生體驗或證得涅槃，而在家居士能夠不欺騙自己，明白解脫的目標是要有嚴格的實修才可消滅三毒，那麼到最後也是同樣有機會能夠證得涅槃。
初果聖者必能體驗涅磐的原因，就是在證得初果至四果階段的過程中，都會擁有由淺入深的涅槃體驗，但這個究竟只是有餘涅槃，只佔有究竟涅槃的成份，所以還不是完全究竟的涅槃，而行者只能夠暫時視無餘涅槃為目標，亦由於軀體仍然存在，還是要有行住坐臥、餓老病死之過程，所以只有繼續進行嚴格的禪修才能取得四果。
人要知道蘋果的味道，必然要透過不同的嘗試才會得到經驗，用鼻子去聞有它的味道，用口去咬食表皮有它的味道，咀嚼果肉有它的味道，有酸的味道、也有甜的味道，而蘋果的味道在世上也只有它獨一無二的味道，人們只有端賴親自去嘗試它的味道，以親身體驗的方式去檢查佛陀的教導，才能擁有對蘋果的味道有真正意義的了解，才能有機會擁有對涅槃有真正意義的答案。
今天，我們執著於只用凡夫俗子的思維與邏輯，去判斷超越自己智力層面的涅槃的實際情況，那麼這只會是一種毫無利益可言的結論，我能告訴你在涅磐前一刻全身充滿無數微細粒子在全身撞擊，並不斷生生滅滅而認証三法印，你會明白嗎？我能告訴你蘋果果肉的味道是甜中帶酸、酸中帶苦，你能明白嗎？我能告訴你在涅磐一刻全身進入懸浮且五門俱有萬仗光芒的境界，你會明白嗎？我能告訴你蘋果表皮的味道並不是由我們的自我來决定，你能明白嗎？我能告訴你涅磐一刻和出定後的五蘊處於毫無無常的運作，你會明白嗎？
至此，我相信你永遠不能夠明白凡事都必需要有智慧和實相的內容，因為你只在乎經典上涅磐的果位和跡象，不在乎必要親身驗證無生滅變化的常住之法。所以，你只會擁有理智層面的答案，只會擁有一個完全沒有嘗試過蘋果味道的味道，謹此而已。
初果聖者必能體驗涅磐的原因，就是在證得初果至四果階段的過程中，都會擁有由淺入深的涅槃體驗，但這個究竟只是有餘涅槃，只佔有究竟涅槃的成份，所以還不是完全究竟的涅槃，而行者只能夠暫時視無餘涅槃為目標，亦由於軀體仍然存在，還是要有行住坐臥、餓老病死之過程，所以只有繼續進行嚴格的禪修才能取得四果。
人要知道蘋果的味道，必然要透過不同的嘗試才會得到經驗，用鼻子去聞有它的味道，用口去咬食表皮有它的味道，咀嚼果肉有它的味道，有酸的味道、也有甜的味道，而蘋果的味道在世上也只有它獨一無二的味道，人們只有端賴親自去嘗試它的味道，以親身體驗的方式去檢查佛陀的教導，才能擁有對蘋果的味道有真正意義的了解，才能有機會擁有對涅槃有真正意義的答案。
今天，我們執著於只用凡夫俗子的思維與邏輯，去判斷超越自己智力層面的涅槃的實際情況，那麼這只會是一種毫無利益可言的結論，我能告訴你在涅磐前一刻全身充滿無數微細粒子在全身撞擊，並不斷生生滅滅而認証三法印，你會明白嗎？我能告訴你蘋果果肉的味道是甜中帶酸、酸中帶苦，你能明白嗎？我能告訴你在涅磐一刻全身進入懸浮且五門俱有萬仗光芒的境界，你會明白嗎？我能告訴你蘋果表皮的味道並不是由我們的自我來决定，你能明白嗎？我能告訴你涅磐一刻和出定後的五蘊處於毫無無常的運作，你會明白嗎？
至此，我相信你永遠不能夠明白凡事都必需要有智慧和實相的內容，因為你只在乎經典上涅磐的果位和跡象，不在乎必要親身驗證無生滅變化的常住之法。所以，你只會擁有理智層面的答案，只會擁有一個完全沒有嘗試過蘋果味道的味道，謹此而已。
理論實踐並駕齊驅