freshman 寫:如果我沒有理解錯的話，南傳論主張的似相是證得初禪前必要條件。上面所列舉的經文哪篇可以符合呢？
不知道有沒有人可以具體說一下？
恩，關於這部分，多數人都有一樣的誤解
1.不是所有南傳都談禪相nimitta。
2.談的派別也說 : 禪相不是證得禪那前的必要條件
3.阿姜系列的人說，不是每個人都都會有禪相。
4.支持清淨道論的派別也談禪相，但也沒說一定都會有禪相
-------------我來盡量完整說明整個來龍去脈吧-------------------
先從NIMITTA說起
除了上面我貼的經以外，增支部三集 有一部經叫
AN.3.103/ 11. Nimitta suttaṃ [相經]
http://agama.buddhason.org/AN/ANsearch1 ... AN0526.htm
比丘們！當專修增上心的比丘由經常作意定相、經常作意努力相、經常作意平靜相，那顆心成為柔軟的與適合作業的，成為極光淨的與不易破壞的，為了諸煩惱的滅盡而正確地入定。
但，比丘們！當金匠或金匠弟子經常對那黃金用力地吹、經常以水噴灑、經常旁觀，那黃金成為柔軟的與適合作業的，成為極光淨的與不易破壞的，來到適於鍛冶，凡他希望的裝飾品：如王冠、耳環、項鍊、金花鬘，它都能隨其目的變成。
-------------經的描述 與清淨道論的關聯性------------------
而清淨道論，也有提到心相對安靜的時候，
會有 [心能朔型] 以及[心發光]的體驗~
-------------------清淨道論的描述----------------------------
而清淨道論，是整個帶起禪相風潮的來源
書裡面說了很多關於 [相] 的事情
[先不管 清淨道論的翻譯問題，有時候翻譯起來念起來有點卡卡的]
尤其是 [第八 說隨念業處品 285頁]，那一小段內容如下 :
即有人的（相現起）如星色，如摩尼珠，如珍珠；或
者（現起）而成粗觸如綿子，如樹心（所作）的針；有的如長腰
帶，如花環，如烟焰；有的現起擴展如蛛絲，如雲翳，如蓮華，
如車輪，如月輪，及如日輪。而此（似相）
-----------[相] 生起的原理 ------------------------------
按照清淨道論跟論藏的說法，那種[相] 是由於[想]而生
由於[取相]而來 並擴大遍滿 <~ 似相 這個名詞出現
而取向的來源，是因為 你的所緣而來，而且集中
例如 白遍~~~
而40種業處 裡面只有幾個有
其中安般念 [光] 的體驗 是來自於 [心會生出色法]。
-----------------市場上的誤解-------------------------------------
所以 [相] 不是甚麼神奇的東西~就只是 強力集中的[想] 而生
而市場上 大家都在講 [發光] ， 那也是[心生色]的緣故。
如果真的看過清淨道論，我們會知道，裡面不是這麼強調 禪定[相]
他裡面也沒有說 那是初禪的必經過程，裡面只有描述
你在練習幾種業處的時候 會體驗到的情況。
有機會，你們應該先看過來源 : 清淨道論就會比較清楚
雖然清淨道論翻譯的不是很順。
---------------我自己的觀點-------------
最後我自己認為 [禪的相]，只能自己體驗，
你無法透過別人的口中去實證這件事情
無法從別人的說明來證明他是真實存在，還是根本是唬爛，
除非你有 [他心通]。
所以這件事情，就只能自己去證明 [對錯/真偽]。
