對原始佛教的種種疑惑?

[Dogbert]

你是看見了某種不尋常的東西。不要管別人怎麽說，我相信你。

至於說這種不尋常的東西叫不叫靈魂，可以有商榷的余地。因為“靈魂”這個詞在佛教中有特定的涵義，當然你可能有你自己的理解，這是可以商量的。

靈魂一辭其實就用一般人的認知去理解就可以了。看到無法解釋的現象的例子其實並不少見，我的朋友以及我都有類似的經驗。但是對於人身的奧秘，人類研究了上千年，也還有許多無法解釋的地方，也沒有任何證據證明有靈魂存在。

今天有個人看到了一個「某人的影像」五分鐘，他竟然可以在這短短的五分鐘又保持一個距離的視覺接觸，就可以斷定人有靈魂，五分鐘的視覺經驗可以有這麼多結論出來嗎？那上千年的研究不就遠遠不如這個當事人？

通常一個人會有這種結論只有兩種情形，一是他真的看到某人的靈魂在身體裡，然後離開身體，然後又投胎轉世。一是他只是在隨便說說而已。

你看到無法解釋的現象是一回事，是不是你所想的那個東西又是另一回事。其他的種種缺乏事實根據的揣測，只能算是一種天馬行空的想像。還三魂七魄呢，死前死後的靈魂姑且不論，一個影像也可以看出三魂七魄也算是一絕了。

[Mahanama]

死前死後的靈魂姑且不論，一個影像也可以看出三魂七魄也算是一絕了。

三魂七魄是道教信仰裡的東西，可見海清不是某網友所說的到此宏法的大乘學人，反而較像是修仙學道者。

[lioust88]

肉眼所見,死者老人家壽終,時間晚上一點多薨,人死於醫院,送儐儀館,,我等三點多,無月光,路燈昏暗,死者家門閉無燈光,兩人見證意識清醒,於戶外,見死者形像,放白色靈光,立於家門口,距離不到20公尺,我等靜默,
歷時五分鐘不散,心中直呼奇哉,絕無虛言,方知人有三魂七魄,所言不虛

hichin具體描述親身所見，這種現象可以與輪迴相應，末學相信hichin所見的現象是存在的，但此現象，原始佛教不稱為靈魂，末學以原始佛教的觀點說明：人的生命是五蘊和合運作而展現，在人的生命裡並沒有依附靈魂的存在，因此修行是從正觀五蘊着手而非靈魂的修鍊；有人身時，根觸塵，識才能生起作用，五蘊中的識蘊是要依附在色、受、想、行四蘊才能產生直覺反應（四識住），人死後，五蘊分解只剩（身口意三行）行蘊中之意志行蘊，此意志行蘊為推動力，隨業流轉，因此，hichin所見死者老人家，五蘊已分解不具足，識是不能產生作用，故無法與hichin產生互動，但若死者的意志行蘊能依附於色（人身），識依附在色，就可以產生識的作用；若有人持色、受、想、行四蘊是依附於識蘊而產生作用的邪見，就會有識為輪迴主體的邪見，也就會建立人有靈魂的邪見。

[freshman]

正信的佛教承認有“輪回”但是反對有一個“輪回者”－－靈魂......但是，有“輪回”而沒有一個“輪回者”；有“解脫”而沒有一個“解脫者”，這也不是一般人能夠理解的。可以說，“身見”未除的人是不可能完全理解的。

叫不叫靈魂不是很重要。重要的是“輪回者”－－“輪回的主體”，這是要破除的迷信。

很多反對有“靈魂”的人，卻相信有“識”是“輪回的主體”，或者相信有“阿賴耶”、“業”、“種子”、“元神”、“魂魄”、“佛性”、“覺性”、（明）“心”（見）“性”等等，不一而足。

這都是“身見”未除的表現。

《聖經》當中有一句話是這樣說的：“人心是險詐的，它總是要以各種方式來逃避（神）”。

這句話用在這裏也很有趣：“人心是沒有智慧的，無論它怎樣逃，卻總是逃避不暸身見的束縛”。

[sunrise]

人在未脫離輪迴之前,都是有主體的.
在未脫離五蘊的控制,執以為我的五蘊就是輪迴的主體.
世人害怕無我,拼命抓個我.
我是世人,所以也害怕無我,目前仍持續膽怯中,沒辦法@@.
害怕心智不是我,也不是我所,
害怕身體不是我,也不是我所,
我發現,我是它們的僕人,我一直在餵養它們.

能不能出家看緣份,像質多羅長者若要能出家,大概很難,因承諾阿羅漢終身供養故,情牽世人,若不能出家,在家修也一樣,自己想過的生活自己決定.

[freshman]

“無我”就是“無我”，妳害怕也好，不害怕也好。

“無我”就是“無我”，妳輪回也好，妳解脫也好。

[hichin]

白飯王的王子提婆達多和阿難
甘露飯王的王子阿那律
斛飯王的王子跋提和婆娑等
爭著想出家做沙門,真是怪哉,古印度人的王公貴族
大概過得很苦喔,可能比諸位大德還苦幾十倍,
沒自由,沒女人可愛,沒傭人可用,吃不飽,穿不暖,
還是嫌財富太多煩惱到瘋了,還是受了重大刺激,
還是古印度有出家傳染病,還是被集體催眠,
讓這些人感覺出家後比目前的生活還要更好,
釋尊到底是用甚麼神通,這麼殊勝
能讓這些人一一放棄他們的權力,慾望,財富,女人.....
連這個有心機,愛權力的提婆達多都想去,
那祂肯定能讓陳x扁,趙x銘,你啊,我啊,等...通通出家了
可是大家也看了那麼多經典了,為什麼還沒這個念頭
這中間是不是還有甚麼環節是我們不知道的吧?
這些疑惑還請諸位釋疑?

非常尖銳的提問.如同拷問一個善人的良心.這是拷問各位所謂的正法信徒的出離心.從不少回帖看。好像都把原因歸結到當時的環境.個人以為.確實有。但都非主要。最主要的還是自己的原因.對經典的聞思不會自動過渡到修證.這是諸位[當然包括在下]應深感慚愧之處:為什麼學了這些正法[可能尚有一定程度的修行],卻未生起決意解脫的出離心?

有個經中。世尊對一對老年夫婦的評論。其年輕時或中年時修行,能為聖者.現在老成這樣。幹什麽都晚了.可以設想.我們現在學.讀.思.辯的一身勁.十年後。二十年後...........到老後.我們還是老樣子.還在扯來扯去.哈哈.到時反思.我們這輩子學了這些被我們引以為豪的所謂正法,恰恰是對我們自己最大的諷刺

人在世間久了.似乎就陷入一種自我催眠.這直接就表現在出離心的衰退.不知不覺間,就被欲流所左右.雖然我們都知道.欲流如何遮?當以慧來遮.當以念來防..........但.................

或多或少。我相信當初每個人初次接觸.認可正法的時候.心中的震撼都是很強的.是的。這是解脫道.唯一路.古仙人道.通向無上的幸福.這世間還有什麽值得留戀的呢?和那至上的清涼相比.世間一切都不足一提.我們有什麽理由還在等待.在磨蹭.在想一切理由作為遲鈍追求的借口呢?但事實卻是.出離的這'臨門一腳'卻甚少有人邁出.這裏的原因值得深思.至於這裏有人提出的什麽客觀原因.其潛臺詞就是."我之所以沒有出家追求無上道.因為生不逢時.我要是生活在世尊那個時代,可能我早就解脫了".這是不值一論的

漏掉的環節在我們自己心裏.

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大德:
您的思維甚佳,返求諸己,我想請教於您,當您真心斷身(我)見時,行為上要達到何種境界?,(可否就平常行為來述說)

[smith]

正信的佛教承認有“輪回”但是反對有一個“輪回者”－－靈魂......但是，有“輪回”而沒有一個“輪回者”；有“解脫”而沒有一個“解脫者”，這也不是一般人能夠理解的。可以說，“身見”未除的人是不可能完全理解的。

叫不叫靈魂不是很重要。重要的是“輪回者”－－“輪回的主體”，這是要破除的迷信。

很多反對有“靈魂”的人，卻相信有“識”是“輪回的主體”，或者相信有“阿賴耶”、“業”、“種子”、“元神”、“魂魄”、“佛性”、“覺性”、（明）“心”（見）“性”等等，不一而足。

這都是“身見”未除的表現。

《聖經》當中有一句話是這樣說的：“人心是險詐的，它總是要以各種方式來逃避（神）”。

這句話用在這裏也很有趣：“人心是沒有智慧的，無論它怎樣逃，卻總是逃避不暸身見的束縛”。

如果認為有“輪回的主體”是屬於迷信。
請教妳：妳如果承認有輪迴的現象，那麼是什麼東西去輪迴呢？

如果妳認為並沒有什麼東西或主體去輪迴，那麼輪迴的現象又如何發生的呢？

[hichin]

請問諸位大德,可否貼出那段佛經說明沒有靈魂跟輪迴?

[peacecila]

請問諸位大德,可否貼出那段佛經說明沒有靈魂跟輪迴?

你相信有的事，你應該要自己找出資料證明自己的看法啊！
這裏有誰主張否認輪迴的？所以，這裏又顯示了一個普遍的世俗迷思，世俗總是將“輪迴“與“靈魂“兩者連在一起，變成「靈魂」=「主體」=「輪迴」或「輪迴」=「主體」=「靈魂」的邏輯架構，但這正是原始佛法所批評的邏輯架構之一。

所以，海清到底來這裏做什麼？只是想來這裏談「自性見」罷了，世俗的人們談著這種東西，總是特別容易覺得這樣才有安全感，活像集體催眠一樣。