從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

[rostov]

請將"行滅(身見斷)"，再來"愛滅(貪滅)"，再來才成就"無明滅"，的順序給個合理的解釋吧。

的確，這是討論版，本來大家都可能會有不同觀念和意見。的確，拿出法師來無助於觀點釐清。同樣的，拿出"論"和"經"，也可能有類似問題，因為引用不同，來源不同，就可能造成不同解讀。

因此，就內容邏輯來討論較為恰當。

[Dogbert]

Dogbert網友如果認為以上說法不正確，應該去拜訪隨佛法師，當面請益（或說挑戰）在此與我們爭論，不會有大利益

法友若是認為經典說的不正確，初果不只要斷三結，連無明都要斷，那麼提出經典依據是你們的責任。

要你們拿出根據拿不出來，反而在這裡叫別人去找某某法師請益，那就不是來討論的，是來打廣告的，要打廣告請到留言版去，這裡是講道理的地方。

[rostov]

譬喻中的多羅樹頭（根），指的應該就是隨眠、潛伏的無明

是，砍了根，若整棵樹的繁茂莖葉就瞬間消失，沒有時間差!
這合乎常理嗎?

還是說，失去養分水分的供給來源，會死的快一點。
斷除無明，不等於識食斷除，不等於殘餘業報滅盡。
明和無明，是觀念上的問題，這佛陀有明講吧。
至於斷愛，斷識食，需要有斷它們的方法。
明，就是明白這些方法(八正道)。
明白了，若沒去積極執行，問題會很快解決嗎?
不會，因為這還是符合因緣法則的。

[Dogbert]

你們拜訪過哪些法師，那些法師又說過些什麼，經過你們轉述後，跟法師原意還有多少相符之處還是個未知數，因此我對這些經你們轉述的言論不做任何評論。

所以你們最好還是回歸經典來討論比較恰當，有什麼主張，拿出你的經典依據，不要說了半天長篇大論，就是一點根據也沒有，浪費大家時間。

[lxd127]

請將"行滅(身見斷)"，再來"愛滅(貪滅)"，再來才成就"無明滅"，的順序給個合理的解釋吧。

行，是指身見嗎？這可有何依據？不以經典為依據，你如何通過邏輯來給出這個依據？

[Mahanama]

截多羅樹頭是一個印度式的譬喻，說明繼續受生的條件不復存在。說來有趣，這種譬喻可能現代印度人還在用。我記得曾有某位印度學者談到戒煙的困難時，就說不能只斷枝葉，必須將樹根切斷，才能真正解決問題

[drinktea]

請將"行滅(身見斷)"，再來"愛滅(貪滅)"，再來才成就"無明滅"，的順序給個合理的解釋吧。

行，是指身見嗎？這可有何依據？不以經典為依據，你如何通過邏輯來給出這個依據？

愚癡無聞凡夫於色見是我。若見我者。是名為行。彼行何因。何集。何生。何轉。無明觸生愛。緣愛起彼行。彼愛何因。何集。何生。何轉。彼愛受因．受集．受生．受轉。彼受何因。何集。何生。何轉。彼受觸因．觸集．觸生．觸轉。彼觸何因。何集。何生。何轉。謂彼觸六入處因．六入處集．六入處生．六入處轉。彼六入處無常有為。﹝雜阿含57經﹞

[rostov]

[quote="emilyku"]1.
3. 雜阿含&相應部中都說無明是次第斷（如雜阿含201經、相應部35相應53經當能正見五蘊是緣生無常時即次第無明斷，明生。）


雜阿含104經http://www.wisdomvoice.org/agama/SA/SA0104.htm

……云何今復言非耶？」
　　焰摩迦比丘言：
　　「尊者舍利弗！我先不解、無明故，作如是惡邪見說。聞尊者舍利弗說已，不解、無明一切悉斷。」
　　復問焰摩迦：「若復問：
　　『比丘！如先惡邪見所說，今何所知見，一切悉得遠離？』
　　汝當云何答？」
　　焰摩迦答言：
　　「尊者舍利弗！若有來問者，我當如是答：
　　『漏盡阿羅漢色無常，無常者是苦，苦者寂靜、清涼、永沒。
　　受……想……行……識亦復如是。』
　　有來問者，作如是答。」
　　舍利弗言：「善哉！善哉！焰摩迦比丘！汝應如是答。所以者何？
　　漏盡阿羅漢色無常，無常者是苦，{苦}[若]無常、苦者，是生滅法。
　　受……想……行……識亦復如是。」
　　尊者舍利弗說是法時，焰摩迦比丘遠塵、離垢，得法眼淨。………

quote]

得法眼淨，算是證初果吧!

[drinktea]

Dogbert網友如果認為以上說法不正確，應該去拜訪隨佛法師，當面請益（或說挑戰）在此與我們爭論，不會有大利益

法友若是認為經典說的不正確，初果不只要斷三結，連無明都要斷，那麼提出經典依據是你們的責任。

要你們拿出根據拿不出來，反而在這裡叫別人去找某某法師請益，那就不是來討論的，是來打廣告的，要打廣告請到留言版去，這裡是講道理的地方。

依緣起之述說，無明滅則行滅，因無明之滅除故能斷除身見，這些句子經說相當的清楚，我想不須刻意引證了吧！

[Dogbert]

無明滅則行滅，然後呢？苦滅聖諦的解說我想大家都有看過吧？無明都沒了，還斷什麼貪嗔？還需要七次人天轉生才證四果？

一開始是拿不出經典根據，現在是經文拿一半出來，後面當作沒看到嗎？引經據典引一半不如不引。