台灣原始佛教協會

抱歉我潑了一下冷水，先看完我的意見和個人經歷再來吐槽我。我的理由是：就算持守五戒，還是會有很多放逸甚至墮落的機會。總是一直放逸是難以證得禪定和初果的。比如我，我持守五戒差不多十年，到現在還沒有到初禪，甚至還沒有到未到地定。我雖然持守五戒，但是我每天上網、聽音樂、玩遊戲、每天刷手機6小時以上、喝飲料、吃垃圾食品、逛街、兜風、瘋狂網購、吃宵夜、看黃擼管...... 這些都不破戒，但對身心有害。有人說看黃擼管不破邪淫戒，我的看法是，是的，可能沒有，但同樣會對身心造成巨大危害，也可能會造成嚴重的業報。為什麼我知道？因為我經歷過。我有十年戒色（nofap）歷史。期間反反復復破戒。我只是戒色了21天，我的禪修就有很大的進步。
而在八戒中，不邪淫戒改為了不淫戒，任何與淫欲有關的行為和念頭都不行。這樣，就會有巨大的精力，被利用在其他事情上，可以是工作、學習、禪修......
还有第八戒還有戒除娛樂的作用，這樣，刷手機、聽音樂和看電視也不可以了。化妝、弄髮型去泡妞泡漢子或是僅僅獲得優越感也不行。晚餐和宵夜也拜拜了。整天躺在大床上也不行。這樣，人除了工作，就是禪修，有用的書偶爾看，剛開始有些人會極其痛苦，並且產生很嚴重的戒斷反應，但過了那個階段，就會有極大的精進力去打坐、禪修，沒有太多瑣事和工作的話，初禪應該不會太難。

当然，这只是我的个人经验，有很多人可能仅仅依靠五戒，然后打坐一段时间就能进入初禅。而我的根器很弱，因此如果你想要批判我，我会洗耳恭听。

angelpine 寫: ↑

2026-06-02, 23:57

抱歉我潑了一下冷水，先看完我的意見和個人經歷再來吐槽我。我的理由是：就算持守五戒，還是會有很多放逸甚至墮落的機會。總是一直放逸是難以證得禪定和初果的。比如我，我持守五戒差不多十年，到現在還沒有到初禪，甚至還沒有到未到地定。我雖然持守五戒，但是我每天上網、聽音樂、玩遊戲、每天刷手機6小時以上、喝飲料、吃垃圾食品、逛街、兜風、瘋狂網購、吃宵夜、看黃擼管...... 這些都不破戒，但對身心有害。有人說看黃擼管不破邪淫戒，我的看法是，是的，可能沒有，但同樣會對身心造成巨大危害，也可能會造成嚴重的業報。為什麼我知道？因為我經歷過。我有十年戒色（nofap）歷史。期間反反復復破戒。我只是戒色了21天，我的禪修就有很大的進步。
而在八戒中，不邪淫戒改為了不淫戒，任何與淫欲有關的行為和念頭都不行。這樣，就會有巨大的精力，被利用在其他事情上，可以是工作、學習、禪修......
还有第八戒還有戒除娛樂的作用，這樣，刷手機、聽音樂和看電視也不可以了。化妝、弄髮型去泡妞泡漢子或是僅僅獲得優越感也不行。晚餐和宵夜也拜拜了。整天躺在大床上也不行。這樣，人除了工作，就是禪修，有用的書偶爾看，剛開始有些人會極其痛苦，並且產生很嚴重的戒斷反應，但過了那個階段，就會有極大的精進力去打坐、禪修，沒有太多瑣事和工作的話，初禪應該不會太難。

当然，这只是我的个人经验，有很多人可能仅仅依靠五戒，然后打坐一段时间就能进入初禅。而我的根器很弱，因此如果你想要批判我，我会洗耳恭听。

有些事還需要進一步釐清,我或是其他同修才有辦法回應你的內容:
1.你的標題寫初果，內文寫初禪，是你的標題有誤呢？還是你認為初禪等於初果？
2.你認為那些不破戒的世俗行為，真正障礙修行的是「行為本身」，還是「內心對它的依賴與追求」？
3.你覺得持戒是一種限制？還是一種保護？你是感到處處受限呢?還是行事更不擔心造惡業呢?
4.你提到戒色21天禪修進步很多，你認為真正讓你進步的是什麼？
5.如果沒有八戒，你認為自己最大的修行障礙是什麼？

cocoro 寫: ↑

2026-07-14, 08:31

有些事還需要進一步釐清,我或是其他同修才有辦法回應你的內容:
1.你的標題寫初果，內文寫初禪，是你的標題有誤呢？還是你認為初禪等於初果？
2.你認為那些不破戒的世俗行為，真正障礙修行的是「行為本身」，還是「內心對它的依賴與追求」？
3.你覺得持戒是一種限制？還是一種保護？你是感到處處受限呢?還是行事更不擔心造惡業呢?
4.你提到戒色21天禪修進步很多，你認為真正讓你進步的是什麼？
5.如果沒有八戒，你認為自己最大的修行障礙是什麼？

初禪和初果只是我表達修行成就的一種方式。持戒是保護。但最開始肯定會有限制。戒色天數只是我衡量貪嗔痴是否減少的一種方式，儘管這種方式不太嚴謹。我認為持守五戒的情況下，修行最大的障礙是性慾與娛樂。所以五戒加上不淫欲和不娛樂，在達到初果和初禪這些成就之前，是有必要的，八戒更好。

angelpine 寫: ↑

2026-07-14, 17:08

初禪和初果只是我表達修行成就的一種方式。持戒是保護。但最開始肯定會有限制。戒色天數只是我衡量貪嗔痴是否減少的一種方式，儘管這種方式不太嚴謹。我認為持守五戒的情況下，修行最大的障礙是性慾與娛樂。所以五戒加上不淫欲和不娛樂，在達到初果和初禪這些成就之前，是有必要的，八戒更好。

初禪與初果是兩種不同面向的討論也是不同深度的討論,為了避免複雜化與討論的混雜,也因為你的內文也是偏向持戒如何影響禪定狀態,因此我建議把討論聚焦在"持戒與初禪"的關係之上,如果你同意我們再展開後續討論。

cocoro 寫: ↑

2026-07-15, 08:30

初禪與初果是兩種不同面向的討論也是不同深度的討論,為了避免複雜化與討論的混雜,也因為你的內文也是偏向持戒如何影響禪定狀態,因此我建議把討論聚焦在"持戒與初禪"的關係之上,如果你同意我們再展開後續討論。

好的。把注意力放在「持戒和初禪」確實是更清晰的主題。畢竟初果的判斷難度很大，以及判斷標準有爭議。

初禪對於某些人來說，好像很容易，我在reddit上看到，有些人在10天retreat就達到了初禪，那是一種接近於ecstasy的極樂狀態，我一直很嚮往。但是對我來說，我一直沒有抵達過初禪。首先，我打坐時間一般在半小時，偶爾有一小時。在半小時內，我產生過手麻和輕微的輕安與喜樂的狀態，但我知道那不是初禪

angelpine 寫: ↑

2026-07-15, 16:26

好的。把注意力放在「持戒和初禪」確實是更清晰的主題。畢竟初果的判斷難度很大，以及判斷標準有爭議。

初禪對於某些人來說，好像很容易，我在reddit上看到，有些人在10天retreat就達到了初禪，那是一種接近於ecstasy的極樂狀態，我一直很嚮往。但是對我來說，我一直沒有抵達過初禪。首先，我打坐時間一般在半小時，偶爾有一小時。在半小時內，我產生過手麻和輕微的輕安與喜樂的狀態，但我知道那不是初禪

能夠感受並確認是輕安與喜樂就是朝向善的證明了,如果依照經典的說法接下來你所要做的就是逐步的增廣增大


我會分兩次回覆，第一部分是從經文的角度來說明我的理解，第二部份我會著重在實修上的技巧。


以下是第一部分：

在阿含經與巴利藏中，佛陀對比丘的教導時＂持戒＂之後還有後續的學習的，而這些練習的初步成果則是禪定的初成。

因為我們重心放在持戒後如何能夠得＂定＂所以我會引用相應部覺支相應的經文(詳細請參閱經文)

SN46.1經
「同樣的，比丘們！依止戒後，住立於戒後，修習七覺支、多作七覺支的比丘在諸法上到達巨大狀態、成滿狀態。」

SN46.2經
「比丘們！猶如這依食存續的身體緣於食住立；無食不住立。同樣的，比丘們！依食存續的五蓋緣於食住立；無食不住立。」...等等

SN46.3經
那是什麼原因？比丘們！聽聞像這樣比丘的法後，住於以二種遠離成為遠離者：身遠離與心遠離。那位住於像這樣遠離者隨念、隨尋思那個法。
　　比丘們！凡在住於像這樣遠離的比丘隨念、隨尋思那個法時，在那時，比丘的念覺支被發動，在那時，比丘修習念覺支，在那時，比丘的念覺支走到修習圓滿。...等等


覺支相應開篇就說明了,持戒之後還需要開展七覺支的修行,使五蓋無食也屬於持戒的後續延伸,46.3經則是從正面增大的幾個角度來使修行人趨向遠離,

因此,這就是你標題疑問的答案,持戒後修行人還要開展四念處七覺支等等37道品的修行,雖然看似需要很多修行但實際上只是一條道路的各種修行面向也就是:解脫道

七覺支的展開是有順序的(可參考46.3經中佛陀的開展方式)：

念→擇法→活力→喜→寧靜→定→捨

所以如果是以達成初禪(定)為目標,以七覺支當成修行地圖是很好的方式。
注意！不要把七覺支當成需要每一步都完美後才往下一步前進，你要將其視為一個整體，每次修行都是在完善這個整體，

舉例的話就是＂種樹＂，我們在土裡埋下種子，種子發芽生根，向下深根向上茁壯，樹根有粗有細，樹根逐漸壯大深入樹幹也逐漸茁壯高大。
種子象徵我們的＂向解脫道之心＂，樹根象徵的是＂七覺支＂有粗有細但一切具備只待日漸成長，樹幹象徵修行人日漸趨向解脫，樹根的深入象徵修行人於修行上逐步完善與穩固,因此修行人每次修行都是七覺支的整體成長只是進度不同。


尋求速成者，常見的是跨步太大，也就是持戒然後直接就去打坐。其次是尋求速成技巧，直接開始數息訓練，死盯鼻頭，這樣子入定者，常見的狀況是在定中什麼都沒有的空定，這是屬於休息的定，無法開展智慧。所以，如果要開展那種有著＂清明＂＂＂五蓋暫時鎮伏（初期）＂＂因為五蓋鎮伏而帶來的更為客觀的思考（觀）＂就要去留意佛陀反覆強調的部分。

比如SN46.1中開始念覺支修行前其實還有一些容易被忽略的部分:

比丘們！而依止戒後，住立於戒後怎樣修習七覺支、多作七覺支的比丘在諸法上到達大狀態、成滿狀態？比丘們！這裡，比丘依止遠離、依止離貪、依止滅、捨棄的成熟修習念覺支

依止遠離、依止離貪、依止滅、捨棄的成熟，這個三依一向是修行每個覺支都需要有的＂心態＂

也就是持戒後立於戒後，建立起來的＂三依一向＂的心去修行七覺支

又或者以46.3經的方式＂以二種遠離成為遠離者：身遠離與心遠離。＂:

「比丘們！凡那些戒具足、定具足、智具足、解脫具足、解脫智見具足的比丘，比丘們！我說：即使那些比丘的看見也是多助益的。比丘們！我說：即使那些比丘的聽聞也是多助益的。比丘們！我說：即使那些比丘的往見也是多助益的。比丘們！我說：即使那些比丘的侍奉也是多助益的。比丘們！我說：即使那些比丘的隨念(回憶)也是多助益的。比丘們！我說：即使跟隨那些比丘的出家也是多助益的。那是什麼原因？比丘們！聽聞像這樣比丘的法後，住於以二種遠離成為遠離者：身遠離與心遠離。那位住於像這樣遠離者隨念、隨尋思那個法。」

無論是三依一向又或者身心遠離還是五蓋無食之後開展七覺支，其實都是在述說一種生活型態，你的行為你的感受你的思考方式你與世界的互動，這一切既是一種生活狀態也是一種修行狀態，簡單的說就是不再將生活與修行割裂。

以下是我對禪定看法轉變的經驗：
以我的經驗為例，最初我也與大部分的人一樣就是持五戒後用仿間常見的數息法（技術本身沒有錯，可數息法其實是對治達到目的就該捨離）去學習入定，期間當然也會有不少特殊體驗，但在那種定中你的思維是模糊的停滯的，無法確認自己的狀態，也就是無法像經文說的那樣能夠有信心地確認自己的狀態。

然後隨者閱讀原始經典的逐步深入，我可以確信網路上常見的入定說法都是有不足的或者有所偏誤的，所以我更加的專注在閱讀與理解經文（也就是佛陀要求比丘要多聞），然後迎來一次不同的入定體驗

在入定的前一晚，我讀的一篇關於生死與捨離與不執著的經文有了非常深的感悟，然後整個人的心態就進到一種對五欲之樂不太感興趣的狀態，這天的睡前打坐尚未有太多變化，
變化的產生是隔天睡醒開始的，在睡醒之後整個人依然處在前一天的那種對各種世俗之樂不感興趣沒有什麼衝動卻有一種更加輕鬆更加廣闊的感受，
再來就是假日時的固定晨間打坐（期間還歷經日常梳洗以及外出買早餐接觸外境的過程，因為這種心態內心更輕安所以不願意也不想回到原來的狀態），這日的打坐非常的穩定，尤其是喜樂無須刻以去尋找，因為在那種心態下只需再稍微的放捨與捨離，喜樂自然升起且快速擴大，內心反而要適當的克制喜樂的過度發展（喜樂的成滿滿溢破壞定境有遇過嗎？我遇過，好處是之後將近半天的時間無須入定內心依然富足，連升起上網或其他五欲之樂的念頭都會因為不想離開這種狀態或者說不刻意根本不會離開這種狀態，要直到感受自然消退才行）﹐當內心即使喜樂升起也依然穩固後，會產生一種感受在那種感受後心境迎來一種改變。

你的內心會非常的確信且清楚這就是　初禪　，五蓋鎮伏後的初禪除了主動發起的念頭外，是不會再升起任何雜念了，或者說內心很享受當下的清靜狀態。
既然都已經不需要去製造或產生或維持這種心態了那麼也該放下了停止了（當然有去回憶經文的內容，畢竟經驗不多還熟練，但這種憶念並不會影響禪定狀態），當心捨離後就迎來第二次改變與第一次很像，但心更加的清靜了（這是能夠輕身體證的感受），這時整個人像是剝離了一種＂需要費力維持的感受＂的狀態，更加省心省力更加輕鬆自在，感受上是更廣闊的而不是越來越轉注集中成一點。

然後在這種狀態下，你會發現喜變成了會干擾破壞定境，然後內心自然會願意把這種干擾放下捨離，因為當內心越加的放下就越是感到輕淨，這時就迎來第三次的心境改變。沒有了如此突兀的喜，內心在只有樂的滋潤下更加的清淨。

接著，這個樂也變得突兀、費力、能夠被心清楚識別，感受者樂的味（帶來的輕鬆），與樂的患（依然是一種干擾與做作），然後捨離樂，之後就是迎來心境的第四次變化。

進入之後，內心進入一種寂靜安詳，那是一個無須刻意都能維持清淨狀態，心念在這個環境反而是一種非常明顯的感受，對外的感受是停止的，連對身體的那種本體感受都非常少，最多就是＂有身＂的一種感受，呼吸感不再這個定境的感受範圍（如果你想的話必須刻意去尋找，才能感受到在相隔非常遠的地方有呼吸）。

這次坐禪體驗還有涉及無色界的禪定，不過因為我的體驗其實都與經典中的描述差不了多少頂多就是補充一些細節，所以無色界就不再贅述。


分享這段禪定體驗是想說明，日常生活的狀態會引響固定禪修（坐禪或行禪）而禪修後帶來的心態與變化（不像空定下座後心態依然是與色界糾纏）是會互相影響互相增長的，正見正思維正語正業正命正精進正念正定，就是在生活中實踐，在修行中增上的。

即使生活中無法完全擺脫世俗欲樂，但能夠在某個小地方增長了善法都是好的，都是朝向解脫的，能夠持續持戒是好的，能夠心中沒有持戒卻使生活如同持戒也是善的，只要持續的不斷的捨離惡法趨向善法都是好的。

第二部分是實修

基礎：
主要是從＂技術操作＂的角度轉為＂心態培養＂的角度，
技術操作就像是去在意到底是該雙盤還是單盤或是散盤，又或者先吸氣後呼氣，還是應該將焦點集中在哪裡，或者怎樣的行為或是作法是否違反戒律...等等的，並不是說這些不重要或是說這些是錯的，而是在這之前還有更為重要的需要先建立。

比如有兩種應考的學生，一個是為了應付考試才讀書的學生，一個是有目標方向去讀書然後參加考試的學生，我們都很清楚哪個學生能夠在學業的道路上走得更遠懂得更多，應付考試的學生象徵被動心態的修行人，有目標的學生象徵主動心態的修行人。

因此一個修行人最該建立的是那顆向道之心，或者較為白話一點是一個＂傾向遠離的心理狀態＂。也就是培養第一部分提到的三依一向的內心狀態，或者說培養身遠離心遠離的身心狀態。

比如說，
不是因為佛陀說要持戒所以我們持戒，而是為了更加的接近解脫而自主的去避免容易使自己造下惡業的各項戒律。
戒律只會因為各種因緣而增加（雖然佛陀涅槃後戒律就沒有增加了），但終究不如修行人主動的在行住坐臥在身口意三行之中做到不犯惡業而是轉而造善業，

這種從發心開始就趨向善的主動心態就是經文中佛陀常說：已生惡令斷、未生惡令不生、未生善令生、已生善令增長。

就像46.1經的喜馬拉雅山的河流比喻，從高山之上每個不起眼的小溪小河，都傾向下流像者阿海的方向而去，最終匯聚於大海。每個細小的善心在細心經勤的培養之下都會逐漸匯合壯大，每次小小的捨離都是在壯大那顆依向遠離依向離欲依向於滅依向於捨的心。

實際修行時的主要概念：
這裡舉一個實修時的參考，其變化可以應用於３７道品的各種修行以及佛陀所講的各種修行法門。

在培養向道之心的一開始，
其實方法也簡單就是＂發心＂，用能夠產生三依一向心態的發想法。

（備注：不是等到很明顯才開始修行，而是當下即使只有一點點的善心感受都能夠展開法門的修行。）

如果依照經典來說最簡單的就是＂六隨念＂這其實就是經典中佛陀提過最為簡便的三依一向的心態培養方式。

而以現代的說法就是各種你能夠產生共鳴的提示詞、故事、形象、自己生活上符合善法的各種行為...等等。
比如有的人可以從簡單的字詞如＂心靈祥和＂＂平靜＂＂和善＂等字詞讓自己的心逐漸趨向類似的狀態
比如有的人在看到一些好人好事如＂災難中救出生命＂＂醫院搶救回生命＂＂母親照顧新生兒＂等等的意象能夠產生同理心從而使心態變得平和善良。

又比如，觀察自己從一開始持戒感覺是一種限制，然後過度到對任何犯戒的行為會多思考一點，然後演變為即使不用刻意維持也會不犯戒（比如持戒前殺小蟲不在意，持戒時看到小蟲會多思一點從而用移走或避開的方式，在接下來看到小蟲時直接是以善心的態度在看待）。修行人因為自己持戒讓心更加清靜且平靜祥和，而使內心更加的傾向遠離，這便是六隨念的戒隨念的一種應用。（六隨念基本上都是讓修行人內心產生對佛法的信心同時也是增加清靜的緣離知心）



舉個例子以七覺支的方式來說：
1.念
比如修行人通勤開車容易憤怒所以用＂平靜（不發怒）＂作為對治的提示詞，然後透過簡短的幾分鐘冥想讓內心對＂平靜＂這個概念有所感受。（不是只是想著它，而是要感受到這種心情）

保持這樣的心態，然後在通情開車或騎車的路程中，你就會發現任何＂不善行＂都會變得明顯：當你因為有人突然插到你的前面使妳急煞車（想要開罵或者發脾氣的嗔憤），又或者看到黃燈內心想要闖過去（一種欲愛，欲有）．．．等等馬路上的各種狀況，都會影響平靜的心態。

這個念通常會歷經幾個階段，事後發覺、發作中發覺、意念即將發作前的警醒。

四念處的修行：
有沒有發現像什麼樣的修行？對！四念處（住）你正在做的就是正念的初步練習正知正念，當你注意到生氣時身體的反應時，當你注意到生氣時的感受，當你注意到內心想要飆罵的想法時，當你注意到狀況與你之間的變化時，
比如看到黃燈，你的身體開始緊繃，你感受到緊張，你的內心想要衝過去，當你看到黃燈才產生想衝過去的後續變化的生起與熄滅，這些都能成為四念處的修行。

而這些感受，都起源於修行人在最一開始就抱持的善念善法使惡念惡法在身心中變得明顯。

2.擇法
那麼發覺到這些惡念惡法後，修行人為了維持善的心態自然會想要去應對這些惡念惡法，就會開始想要如何去對治，如果修行人是一個多聞的人就會開始思維要如何改善這樣的狀況才能維持善的狀態,對法較為不熟的人就會想去看經文或請教高僧大德或同修這方面的經驗。

前面的念由三種進程，所以擇法同樣也呈現三種不同應對：事後發覺而反思下次該如何應對，發作中發覺當下反思該如何應對，意念即將發作前的警醒而思考該如何應對，
熟悉熟練後，還會發展為可以觀察到生滅，可以即時的對治，可以不起反應，可以觀察無常。這些在念與擇法時都能夠作為深度的開展。

(四正勤)
擇法本身不正是四正勤的運用嗎?已生惡令斷、未生惡令不生、未生善令生、已生善令增長。

3.精進
這種想要去對治與該善或者使善法增大的心態其實就是精進覺支的自然發動。

4.喜
當內心能夠持續維持在善的狀態，就能夠激發喜，或者因為得到改善而感到欣悅進而生起喜
如同增支部10.2經所說:
「比丘們！持戒者、戒具足者的意圖不應該被做：『令我的無後悔生起。』比丘們！這是法性：凡持戒者、戒具足者的無後悔生起。比丘們！無後悔者的意圖不應該被做：『令我的欣悅生起。』比丘們！這是法性：凡無後悔者的欣悅生起。比丘們！喜悅者的意圖不應該被做：『令我的喜生起。』比丘們！這是法性：凡喜悅者的喜生起。」

5.輕安
這其實是喜的延續也是經文的後續:
比丘們！喜者的意圖不應該被做：『令我的身變得寧靜。』比丘們！這是法性：凡喜者的身變得寧靜。

不是因為想讓喜與輕安出現,而是因為最一開始的發心與維護讓喜樂自然的生起

6.定
同樣的，一切都是有因有緣的，當我們做好做出的因自然會導向定覺支的果：
比丘們！身寧靜者的意圖不應該被做：『令我感受樂。』比丘們！這是法性：凡身寧靜者感受樂。比丘們！有樂者的意圖不應該被做：『令我的心入定(被入定)。』比丘們！這是法性：凡有樂者的心入定。

7.捨
是的,還是同一部經文的後續:
比丘們！得定者的意圖不應該被做：『令我如實知(知道)、見(看見)。』比丘們！這是法性：凡得定者如實知見。比丘們！如實知見者的意圖不應該被做：『令我厭、離染。』比丘們！這是法性：凡如實知見者厭、離染。比丘們！厭者、離染者的意圖不應該被做：『令我作證解脫智見。』比丘們！這是法性：凡厭者、離染者作證解脫智見。

所以當我們發心之後的日常生活都能夠成為我們修行的對象,精進的資糧。

（六根律儀）
前面穿插了四念處的初步修行，那麼修行人在日常生活中的行住坐臥面對外境時都要維持善的心態的行為是什麼？是的，六根律儀！修行人並沒有多做什麼，只是維持那顆清靜的心，所以於五蘊六處善護己身己心。

前面的例子中所呈現的不正是四如意足、五根、五力的培養嗎？

當修行人從持過五不食的戒，然後會發現飽食也會影響這個清靜心，在後來就會如同食厭想的修行所說，飲食只是當成維持生命，為了資助修行人維持生命完成解脫的修行。

同樣的這些可以應用到各種佛陀所教的不同法門，同時也會發現當修行人從一開始發心時就已經決定了後續發展的進程。

所以，＂培養並升起清靜之心＂用這樣的心態去日常生活去做固定形式的禪修（行禪、座禪），達到初禪並非是一件困難的事情。但也非簡單的事情，每個人的緣法不同，所以不用去與他人比較，修行人最終要對自己負責，你不能使他人而成就解脫（因為每個人都只能自己去親證解脫），而只能使自己而成就解脫，

如佛陀所說：阿難！因此，在這裡，你們要住於以自己為島，以自己為歸依，不以其他為歸依；以法為島，以法為歸依，不以其他為歸依。阿難！而怎樣比丘住於以自己為島，以自己為歸依，不以其他為歸依；以法為島，以法為歸依，不以其他為歸依？阿難！這裡，比丘在身上隨看身地住：熱心的、正知的、有念的，調伏世間中的貪婪、憂後；在諸受上……（中略）在心上……（中略）在諸法上隨看法地住：熱心的、正知的、有念的，調伏世間中的貪婪、憂後。


持五戒是好一個開始，發現自己需要更多的節制而去持八戒，分析自己在情色與網路的方面較為薄弱而特別去對治，其實都是走在正確的道路上，你已經在應用七覺支了，所以不需要因為別人很快入定而氣餒，試者改變心態，從被動轉換為主動，從等待出離心的出現轉換為主動培養出離心。

SN46.1 喜馬拉雅山經：
「比丘們！猶如依止喜馬拉雅山山王後，諸龍使身體生長、捉取力量，牠們在那裡使身體生長、捉取力量後，進入諸小池；進入諸小池後，進入諸大池；進入諸大池後，進入諸小河；進入諸小河後，進入諸大河；進入諸大河後，進入大海，牠們在那裡以身體來到巨大狀態、成滿狀態。同樣的，比丘們！依止戒後，住立於戒後，修習七覺支、多作七覺支的比丘在諸法上到達巨大狀態、成滿狀態。」

薩度薩度。講得非常好。但我想補充幾點，和有幾個問題：

cocoro 寫: ↑

2026-07-17, 17:36

當你因為有人突然插到你的前面使妳急煞車（想要開罵或者發脾氣的嗔憤），又或者看到黃燈內心想要闖過去（一種欲愛，欲有）．．．等等馬路上的各種狀況，都會影響平靜的心態。

大部分時候，我仍然處於事後髮覺。不過慢慢在“髮作中髮覺”這個層次髮展。“意唸即將髮作之前的警醒”這個層次，可能要初果以後才有可能髮展，因爲要達到這個層次，必須『緊捉住心的相。』。凡夫的心因爲太過於散亂，無法百分百做到“不取於相；不取細相”，因此，貪與嗔就有機會溜進心。

增支部6集68經/樂於眾居經(莊春江譯)
「比丘們！確實，樂於眾居、愛好眾居、樂於致力眾居、樂於會眾、愛好會眾、樂於致力會眾的比丘，『他將歡喜一個人獨居。』這是不可能的；不歡喜一個人獨居而『他將緊捉住心的相。』這是不可能的；不緊捉住心的相而『他將完成正見。』這是不可能的；不完成正見而『他將完成正定。』這是不可能的；

而要做到”不取於相；不取細相“，必須獨處（至少一段時間，直到完成初果）。請問這個觀點是否完全正確或部分正確？

可以不起反應

不起反应 这个层次，至少是三果吗？
我的理由是：初果和二果还有贪嗔，因此肯定有反应。



最後，説一下我的經曆
確實。很多原因導緻我不能入定，其中很大一方麵就是出離心。我內心是向往出離心，但是我的家庭瑣事太多，增加了我的嗔和散亂。嗔的增加，必然會導緻貪的增加。就好像很多人喝酒，是因爲煩心事太多。凡夫因爲不知道處於欲樂之外，還有什麼可以對抗嗔。因此，凡夫對治煩惱，隻有一種辦法，那就是欲樂。這就是我經常分心的原因，嗔多貪多。我住在一個很吵鬧的環境，人們經常鳴笛、大聲説話、小孩子無理由地尖叫...... 我知道我這麼聽起來有點髮牢騷，但這確實影響了我入定，我一直計劃着去森林裡野營一段時間，而我又有拖延症。我在處理我的心理問題，等時機差不多後，錢攢得差不多後，我會開始遠離喧囂，並開始享受獨處和修行。獨處的快樂是不需要畏懼的。我希望大家不要畏懼獨處和鄙視獨處。隻有獨處才可以see the sign of the mind。我也推薦大家獨處，不是説非得要鑽進森林裡，每天隻是在房間或客廳裡閉關一兩個小時，去看內心是如何運作的，如何被欲貪和煩躁牽着鼻子走，這也算獨處。當然如果有機會，去森林裡或參加禪修retreat當然會更好。

能夠感受並確認是輕安與喜樂就是朝向善的証明了，如果依照經典的説法接下來你所要做的就是逐步的增廣增大

初步的輕安與喜樂過後，我無法做到擴大。如果我嚐試去擴大，我會進入昏沉與散亂，然後下座。（Leigh Brasington的禪修引導是叫你在這個階段把注意力從呼吸放到輕安與喜樂上，然後什麼都不做，這樣一段時間後就是初禪，我還沒嚐試過。）

直接開始數息訓練，死盯鼻頭，這樣子入定者，常見的狀況是在定中什麼都沒有的空定，這是屬於休息的定，無法開展智慧。

我每次這樣，半小時就昏沉，想睡覺。直到忍受不了了下座。
後來我使用朱倍賢的方式打坐，邏輯更清晰，頭腦更清楚。但還是沒入定。因爲我隻是打坐半小時，時間大概率是不夠的

無論是三依一向又或者身心遠離還是五蓋無食之後開展七覺支，其實都是在述説一種生活型態，你的行爲你的感受你的思考方式你與世界的互動，這一切既是一種生活狀態也是一種修行狀態，簡單的説就是不再將生活與修行割裂。

這是非常重要的。我最先接觸的是西方心理治療版本的vipassana冥想，打坐了以後就去享受欲樂，髮現音樂更好聽，電影更好看了，人也更精神了。現在，我還保留了這種壞習慣。

然後整個人的心態就進到一種對五欲之樂不太感興趣的狀態，這天的睡前打坐尚未有太多變化，
變化的産生是隔天睡醒開始的，在睡醒之後整個人依然處在前一天的那種對各種世俗之樂不感興趣沒有什麼衝動卻有一種更加輕鬆更加廣闊的感受，

這就是離欲的好處。你已經嚐到了離生喜樂的滋味。禪定就是這麼來的：看到欲樂的危險性(See the danger of sensual pleasure), 也就是所獲得的少，所損失的多。

因爲在那種心態下隻需再稍微的放捨與捨離，喜樂自然昇起且快速擴大，內心反而要適當的克製喜樂的過度髮展

不必畏懼這種喜樂，也不要追逐。不迎也不拒，我覺得比較好，當然這隻是我的看法。恭喜你，這很可能是初禪或者接近於初禪。

喜樂的成滿滿溢破壞定境有遇過嗎？

我在reddit看過有些國外網友會把喜樂擴大到暈了過去，甚至有人把它比作MDMA。當然，對我來説是難以想象的。我體驗最快樂的事情是小時候暑假玩遊戲、音樂的高潮部分、酒精+咖啡+音樂、以及性。不過，修行後對這些的Craving減少了很多，但還是有習慣和貪欲在裡麵。

你的內心會非常的確信且清楚這就是 初禪

你這種可能是soft jhana。初禪的定義，在國外分爲兩種。一種Hard jhana，一種是soft jhana。Hard jhana是《清淨道論》裡的境界，初禪會有很強的absorption，來源於一點式專注，沒有身體，沒有感官，ego death，類似於LSD那種，據説大概一萬人有一個可以達到，非常罕見。另一種是soft jhana，一般是原始經典裡麵談到的境界，沒有自我消融，但也有極度喜樂的感受。

對外的感受是停止的，連對身體的那種本體感受都非常少，最多就是“有身”的一種感受，呼吸感不再這個定境的感受範圍（如果你想的話必須刻意去尋找，才能感受到在相隔非常遠的地方有呼吸

很有可能是Hard jhana或離Hard jhana 不遠

angelpine 寫: ↑

2026-07-19, 15:04

能夠感受並確認是輕安與喜樂就是朝向善的証明了，如果依照經典的説法接下來你所要做的就是逐步的增廣增大

初步的輕安與喜樂過後，我無法做到擴大。如果我嚐試去擴大，我會進入昏沉與散亂，然後下座。（Leigh Brasington的禪修引導是叫你在這個階段把注意力從呼吸放到輕安與喜樂上，然後什麼都不做，這樣一段時間後就是初禪，我還沒嚐試過。）

直接開始數息訓練，死盯鼻頭，這樣子入定者，常見的狀況是在定中什麼都沒有的空定，這是屬於休息的定，無法開展智慧。

我每次這樣，半小時就昏沉，想睡覺。直到忍受不了了下座。
後來我使用朱倍賢的方式打坐，邏輯更清晰，頭腦更清楚。但還是沒入定。因爲我隻是打坐半小時，時間大概率是不夠的

要能夠做到把注意力從呼吸放到輕安與喜樂之上,或者說出息入息能夠升起輕安與喜樂,
其關鍵還是在"尋伺"甚至是更為之前的部分,

相應部禪相應:
「比丘就從離諸欲後，從離諸不善法後，進入後住於有尋、有伺，離而生喜、樂的初禪」

雜阿含803經
「何等為修習安那般那念、多修習已，身、心止息，有覺、有觀、寂滅、純一，明分想修習滿足？是比丘若依聚落、城邑止住，晨朝著衣持鉢，入村乞食，善護其身，守諸根門，善繫心住。乞食已，還住處，舉衣鉢，洗足已，或入林中、閑房、樹下，或空露地，端身正坐，繫念面前，斷世貪愛，離欲清淨，瞋恚、睡眠、掉悔、疑斷，度諸疑惑，於諸善法心得決定，遠離五蓋：煩惱於心，令慧力羸，為障礙分，不趣涅槃。念於內息，繫念善學；念於外息，繫念善學」

如果不在這些地方下功夫很難入＂正定＂，很多人以為只要上座關注出息入息久而久之就能入定，但這其實是進入了誤區。覺得不用先處理五蓋也可以先學習入定則是一種因果顛倒。

切入正題：
『離』而生喜、樂，你所提到的＂把注意力從呼吸放到輕安與喜樂之上＂是建立在『離』而自然升起的，

這句話在實修時的狀態實際上的狀況如下：

「1.持續抱持者＂離＂的感受（心態、心情）而出息，持續抱持者＂離＂的感受（心態、心情）而入息。
2.在這樣的＂出離心＂的持續培養下，自然的感受到輕安，而這種輕安感的穩定會同時帶來兩個面向的感受：喜與樂。」


如果只是刻意的去模擬入初禪的各種感受，而去放鬆身體與心很自然地當然地會變成如同睡覺一樣前的身心狀態。當然會進入昏沉睡眠。


「有因有緣世間集，有因有緣世間滅」同理，要入初禪是有因果關係的：（類似的因果關係請參考SN12.23經)

＂專注的同時又放鬆的身心狀態＂是果，＂喜樂＂是它的因。

愉悅又放鬆的＂喜樂＂是果，＂出離＂是它的因。

感受到出世間的＂出離＂是果，＂有尋、有伺＂是它的因。

＂有尋、有伺＂是果，＂離諸欲，離諸不善法＂是它的因。

如果沒有先＂培養出離心＂，而直接從＂上座然後專注於出息與入息，從而希望久而久之就能入初禪＂是行不通的。甚至可能進入一種模糊不清的定境，這種定非佛陀所說的禪定。

就如同我前面提到的實修方面的技巧，就是在做出離心的培養，當出離心的培養足夠時去上座禪修就會如同增支部10.2經所說一樣，一切都是法性一切都有因果關係。



那麼該怎麼改進呢？
1.首先，"持戒"是防止、是不犯，所以要更進一步的Adhisīla-sikkhā增上戒學，不單是外在行為不犯，而是深入護持根門、心意清淨。

2.再來是學習＂離諸欲，離諸不善法＂與＂尋伺＂，在禪定的學習上這兩個是一起學習的，主要可以參考中部19經雙尋經，這部經文的內容本身就是一個實修操作的內容，透過三不善尋與三善尋的方式，去分析、去思維當前的實際體驗與感受，這種理解與分析思維，同時立即反饋實踐的方式就是＂出離尋、無恚尋、無害尋＂。

3.實修時，升起＂出離心＂就是＂尋（覺）＂，維持＂出離心＂就是伺（觀），當內心持續感受出離心時，身理與心理就會因此自然升起輕安與喜樂、內心安頓、平靜，作專一、集中。接者就是入初禪。

中部19經:
　「比丘們！就任何[事物]，比丘多隨尋思、多隨伺察，一一像那樣成為心的傾向。比丘們！如果比丘多隨尋思、多隨伺察離欲尋，他捨斷了欲尋，多作了離欲尋，他的那個心傾向離欲尋；比丘們！如果比丘多隨尋思、多隨伺察無惡意尋……（中略）比丘們！如果比丘多隨尋思、多隨伺察無加害尋，他捨斷了加害尋，多作了無加害尋，他的那個心傾向無加害尋。比丘們！猶如在夏季最後一個月，在所有穀物被聚在集村落邊時，牧牛者守衛牛，當他到達樹下或到達屋外時，只有應該被做的念：『有這些牛。』同樣的，比丘們！只有應該被做的念：『有這些法。』(210)
　　比丘們！又，我的活力已被發動成為不退縮的，念已現起成為不忘失的，身已寧靜成為無激情的，已得定成為心一境的，比丘們！那個我就從離諸欲後，從離諸不善法後，進入後住於有尋、有伺，離而生喜、樂的初禪」


因此，還是要回歸培養＂出離心＂，培養＂三依一向＂，培養＂出離尋、無恚尋、無害尋＂。

然後這邊稍微提一下，以「出入息為緣」修四禪八定與出入息念是兩種不同的修行方式。
出入息為＂所緣＂於四禪八定中止於入定那一刻，色界禪的部分始終都是圍繞在＂尋伺喜樂＂與各階段的內心變化之上，詳情請參考中部8經。

「出入息念」則是圍繞在「四念處與七覺支」的修行方式上，如果硬要套入＂禪定＂體驗會陷入誤區。
如果有興趣可以另外開一個主題討論。