我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據,請各位共研?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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hichin
文章: 136
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文章 hichin » 2008-11-26, 14:36

見一公子哥,乘騎白馬車隊,此是平凡之事
改正:見一婆羅門

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Dogbert
文章: 2816
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文章 Dogbert » 2008-11-26, 14:45

反正禪機都搬出來了,你愛怎麼說都行,都是禪機嘛! :wink:

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2008-11-26, 18:30

先是找到了證據,等到不行了,就冒出了禪機。既然是禪機,連文字都是多餘的,甚至佛陀也沒說過法,當然更不用證據了。這題的討論到此為止 :lol:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2008-12-07, 09:52

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文章: 131

發表於: 星期五 十二月 05, 2008 11:11 am
文章主題: 汝等最大的錯誤就是以唯物辯正法去判別佛經的真偽

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如果以此法辯證,將落入不可饒恕的錯誤

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暱稱: General Rostov
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註冊時間: Jan 10, 2005
文章: 168

發表於: 星期五 十二月 05, 2008 11:51 am
文章主題:

--------------------------------------------------------------------------------

末學可以告訴您,大乘的錯誤在於修學次第錯誤和戒律認知差異。
另外,對緣起法的無知而開創出許多看似冠冕堂皇的遠景,但卻離"解脫"更加遙遠。

還有,"恐嚇"也是當初"大乘編輯群"很拿手的,如兄臺您一般。
_________________
一切無常,苦,空,非我
以戒為師,離欲樂苦

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註冊時間: Sep 18, 2004
文章: 890

發表於: 星期五 十二月 05, 2008 3:24 pm
文章主題: Re: 汝等最大的錯誤就是以唯物辯正法去判別佛經的真偽

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hichin 寫到:
如果以此法辯證,將落入不可饒恕的錯誤

我來用一個超不「唯物辯正法」的說法,希望您會滿意:
「以因果來說,若所學為非,言行不正,反正,以後不是『你落入地獄,就是我落入地獄』,不妨,就以今日因與未來果來判別佛經的真偽!你如果自認所學為正,也修得好,應該也不致於會墮入地獄,反之則『一人引眾人,相牽入火坑』。」

每個人都應該為自己所學,有所信心,並檢視自己的言行是否符合所學,若有什麼後果都將自己承受。

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註冊時間: Dec 05, 2008
文章: 2

發表於: 星期五 十二月 05, 2008 5:46 pm
文章主題:

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hichin 寫到:
如果以此法辯證,將落入不可饒恕的錯誤

恕末學直言,您這句尚無雜阿含或戒律等等經文作為依據,顯無說服力。

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暱稱: 清淨心
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註冊時間: Dec 18, 2006
文章: 74

發表於: 星期六 十二月 06, 2008 10:04 am
文章主題:

--------------------------------------------------------------------------------

海清朋友,在你看來,包括觀自在菩薩在內的各位菩薩為什么沒有提議結集大乘典籍呢?
_________________
http://blog.sina.com.cn/u/1501252922
我的博客,歡迎指導。

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文章: 465
來自: 浙冀
發表於: 星期六 十二月 06, 2008 4:04 pm
文章主題:

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hichin 寫到:
汝等最大的錯誤就是以唯物辯正法去判別佛經的真偽

這裏的法友,是以常識和平常心的智慧來判別佛經的真偽。佛法的智慧可以是超越常識的,但決不會是“反常識”的。--如何是“反常識”的?你去看看大陸上世紀的“文革”史,那時候是多麽的“唯物辯正法”呀!

有法友以常識和平常心的智慧例舉論據,你簡單地以“錯誤、唯物辯正法”就否定了。如果你以“反常識”爲榮,那也沒辦法,這是你自個的事。你何必來這裏煩擾,引起多餘的爭論。

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註冊時間: Apr 22, 2008
文章: 131

發表於: 星期六 十二月 06, 2008 5:09 pm
文章主題:

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potato 寫到:
hichin 寫到:
汝等最大的錯誤就是以唯物辯正法去判別佛經的真偽

這裏的法友,是以常識和平常心的智慧來判別佛經的真偽。佛法的智慧可以是超越常識的,但決不會是“反常識”的。--如何是“反常識”的?你去看看大陸上世紀的“文革”史,那時候是多麽的“唯物辯正法”呀!

有法友以常識和平常心的智慧例舉論據,你簡單地以“錯誤、唯物辯正法”就否定了。如果你以“反常識”爲榮,那也沒辦法,這是你自個的事。你何必來這裏煩擾,引起多餘的爭論。


============
都不相信佛能預知百年後之事了,不是唯物論者,是甚麼呢?

唯物辯證法推理的可怕
在於它是由卻眼見的真理堆疊出來的真理
所以很有說服力
但其抿滅精神的力量

如同馬克斯主義一般
推理完全正確,
但卻產生一種毀滅性的災難

其推論最後結果必然會將涅槃,當成斷滅論
汝等批判你們自己書中阿嘉曼尊者就知道了

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註冊時間: Sep 19, 2004
文章: 1850

發表於: 星期六 十二月 06, 2008 6:17 pm
文章主題:

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註冊時間: Apr 22, 2008
文章: 133

發表於: 星期二 十二月 02, 2008 4:03 pm
文章主題: 請問你們是否把雜阿含經23,25卷當成異端,不予採信?

--------------------------------------------------------------------------------

如題

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註冊時間: Sep 18, 2004
文章: 895

發表於: 星期二 十二月 02, 2008 5:51 pm
文章主題: Re: 請問你們是否把雜阿含經23,25卷當成異端,不予採信?

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hichin 寫到:
如題

譬如,25卷的641經「阿育王施半阿摩勒果因緣經」,主角「阿育王」是佛滅後的歷史人物,跟佛陀又不在同一個時代,這種內容也可以當做是「佛經」?將這種內容的經文當做是「佛口親說的經典」,這根本就是在鬧笑話,就像有人將「六祖壇經」當做「佛經」一樣的可笑。

佛教徒並不笨,那些偽造佛經的人,實在也太小看佛教徒的智慧了。「印度佛教史」一定要讀啦!後世偽造佛典的人根本都是一群不怕下地獄的人。

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文章: 133

發表於: 星期二 十二月 02, 2008 10:56 pm
文章主題: Re: 請問你們是否把雜阿含經23,25卷當成異端,不予採信?

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peacecila 寫到:
hichin 寫到:
如題

譬如,25卷的641經「阿育王施半阿摩勒果因緣經」,主角「阿育王」是佛滅後的歷史人物,跟佛陀又不在同一個時代,這種內容也可以當做是「佛經」?將這種內容的經文當做是「佛口親說的經典」,這根本就是在鬧笑話,就像有人將「六祖壇經」當做「佛經」一樣的可笑。

佛教徒並不笨,那些偽造佛經的人,實在也太小看佛教徒的智慧了。「印度佛教史」一定要讀啦!後世偽造佛典的人根本都是一群不怕下地獄的人。

peacecila 寫到:
hichin 寫到:
如題

譬如,25卷的641經「阿育王施半阿摩勒果因緣經」,主角「阿育王」是佛滅後的歷史人物,跟佛陀又不在同一個時代,這種內容也可以當做是「佛經」?將這種內容的經文當做是「佛口親說的經典」,這根本就是在鬧笑話,就像有人將「六祖壇經」當做「佛經」一樣的可笑。

佛教徒並不笨,那些偽造佛經的人,實在也太小看佛教徒的智慧了。「印度佛教史」一定要讀啦!後世偽造佛典的人根本都是一群不怕下地獄的人。


謝謝....所以據你們的研究,佛的預言是不可能的事吧?

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文章: 1850

發表於: 星期二 十二月 02, 2008 11:28 pm
文章主題: Re: 請問你們是否把雜阿含經23,25卷當成異端,不予採信?

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hichin 寫到:
你們是否把雜阿含經23,25卷當成異端,不予採信?

這個問題沒有回答的必要,因為(1)、『異端』並非佛教的用語。若是問者借用他教術語,用於佛教,應先將其定義釐清。(2)前述兩卷經的經文不止一篇,也無法概括的回答信或不信。解決了前述兩個問題,討論才有意義。

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文章: 895

發表於: 星期三 十二月 03, 2008 9:20 am
文章主題: Re: 請問你們是否把雜阿含經23,25卷當成異端,不予採信?

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hichin 寫到:

謝謝....所以據你們的研究,佛的預言是不可能的事吧?


佛陀曾以智慧推理的方式預言過「非法言法,非律言律」的事件於未來將會發生--像你們這種不辨「正法律」,又看輕「正法律」的人,現在正在做的行為,就是佛陀曾經以智慧推理的方式預測將會發生的事。

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註冊時間: Sep 18, 2004
文章: 895

發表於: 星期三 十二月 03, 2008 10:00 am
文章主題:

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23,25卷在體例上也不太對勁,超長篇的,感覺像是在閱讀「長阿含」或「增一阿含」。內容是敘述佛滅後的歷史,有兩篇都在講「阿育王」的故事。另外有一篇在講佛滅後的佛教紛爭,裏頭這一句最是離譜:「爾時。諸邪見輩諍競打破塔廟。及害比丘。從是佛法索然頓滅。」

「佛法」惟一會滅亡的理由應該是「正法律受非法非律所壞」以致佛教中已無人實踐「八正道」。如「雜阿含九○六經」所言:
「迦葉。如來正法欲滅之時。有相似像法生。相似像法出世間已。正法則滅。譬如大海中。船載多珍寶。則頓沈沒。如來正法則不如是漸漸消滅。如來正法不為地界所壞。不為水.火.風界所壞。乃至惡眾生出世。樂行諸惡.欲行諸惡.成就諸惡。非法言法.法言非法.非律言律.律言非律。以相似法。句味熾然。如來正法於此則沒。」

又如「雜阿含九七九經」,佛陀於般涅槃前所言:「佛告須跋陀羅。於正法.律不得八正道者。亦不得初沙門。亦不得第二.第三.第四沙門。須跋陀羅。於此法.律得八正道者。得初沙門。得第二.第三.第四沙門。除此已。於外道無沙門。斯則異道之師。空沙門.婆羅門耳。是故。我今於眾中作師子吼。」

稍為花了一點時間,流覽23、25卷,真是令人覺得浪費時間的兩卷經文。這應該是後期偽出的經文被誤編入雜阿含經的範例。像「阿育王施半阿摩勒果因緣經」最為明顯,造經者在開頭還知道點羞恥,不敢以「如是我聞」作為經文開頭提語。

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註冊時間: Sep 18, 2004
文章: 895

發表於: 星期三 十二月 03, 2008 10:20 am
文章主題:

--------------------------------------------------------------------------------

雜阿含25卷(六四一)經:
「又復。我常所願。欲以滿億百千金作功德。今願不得滿足。便就後世時。計挍前後所施金銀珍寶。唯減四億未滿。王即辦諸珍寶。送與雞雀寺中
」--像這個也很離譜,假設這些記載都是真的,那當時的寺院收錢也實在收得太兇了,這麼多的金銀珍寶也敢收,放在寺院裏,要怎麼收藏啊?這不要說,後來繼任的王育王子想派人去收繳回國庫,即便一般的強盜、小偷只怕平時也會時刻覬覦在心頭念念難忘!這麼龐大的金銀珍寶收藏在寺院中根本就是蓄養毒蛇,自招無窮禍患。這些歷史事件的記載,對於那些喜歡收取金錢的僧人,應該可以從這些經文中獲得一些深刻的教訓而有所警剔才是。

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註冊時間: Sep 17, 2004
文章: 305

發表於: 星期三 十二月 03, 2008 11:13 am
文章主題:

--------------------------------------------------------------------------------

謝謝希拉法友,很珍貴的分享,辛苦了,感恩
_________________
.......願大家平安法喜,日日精進......

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暱稱: 萊特賀爾
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註冊時間: Sep 19, 2004
文章: 219

發表於: 星期三 十二月 03, 2008 11:18 am
文章主題:

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關於《雜阿含經》二十三卷及二十五卷的誤編,據印老的考察:「卷二三、卷二五兩卷,實為《阿育王譬喻》的部分異譯,卻被誤編在《雜阿含經》內。考求那跋陀羅所譯的,有《無憂王(即阿育王)經》一卷,梁僧祐時已經佚失。大抵本經在梁代以前,已經缺少了兩卷(次第也已經倒亂),或者就以求那跋陀羅所譯的《無憂王經》,編入充數,於是《雜阿含經》保有五0卷,而《無憂王經》卻被誤傳為佚失了。實際上,《雜阿含經》現存的,只有四八卷。」,見印順,《雜阿含經論會編(上),台北,正聞出版社,1989年10月,五版,頁 1 ~ 2。
_________________
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註冊時間: Sep 19, 2004
文章: 219

發表於: 星期三 十二月 03, 2008 11:23 am
文章主題:

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姊崎正治

現存的五十卷漢譯《雜阿含經》,是由南北朝時代劉宋元嘉年間,求那跋陀羅在楊都(現在的南京)祇洹寺所譯出(約在公元435~445年間)1的。可惜的是,求那跋陀羅譯本的內容和次第都非常雜亂零散,其中第二十三卷及第二十五卷的內容與本經完全無關,而是記述阿育王的事蹟,這可能是傳譯當時誤編所致2。由於本經譯出之後未受國人所重視,因而它的雜亂一直沒有被國人加以研究及整理。這種情形一直到本經譯出之後六百多年後的公元1908年,日本學者姊崎正治依據他針對漢譯《四阿含》與南傳巴利《四部》對勘的研究成果,發表〈漢譯四阿含〉論文。他重新校正漢譯《雜阿含經》的經卷次第,把《雜阿含經》分判為八誦六十三部3,並指出卷二十三、卷二十五為阿育王傳,應該從經中刪去,但並未說明為何出現阿育王傳的真正原因4。
_________________
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註冊時間: Apr 22, 2008
文章: 133

發表於: 星期三 十二月 03, 2008 8:18 pm
文章主題: Re: 請問你們是否把雜阿含經23,25卷當成異端,不予採信?

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內容刪除。

理由:離題。

說明:以後對於離題、東拉西扯式的發言,一律刪除,不再說明。

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註冊時間: Dec 01, 2008
文章: 7

發表於: 星期三 十二月 03, 2008 11:11 pm
文章主題:

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漢譯的雜阿含經在讀時要小心一點,因為一來譯自說一切有部,二來漢譯歷時千年的。加多減少的。

能看巴利經的,還是直接看巴利經。

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註冊時間: Dec 05, 2008
文章: 3

發表於: 星期五 十二月 05, 2008 5:58 pm
文章主題: Re: 請問你們是否把雜阿含經23,25卷當成異端,不予採信?

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peacecila 寫到:
hichin 寫到:
如題

譬如,25卷的641經「阿育王施半阿摩勒果因緣經」,主角「阿育王」是佛滅後的歷史人物,跟佛陀又不在同一個時代,這種內容也可以當做是「佛經」?將這種內容的經文當做是「佛口親說的經典」,這根本就是在鬧笑話,就像有人將「六祖壇經」當做「佛經」一樣的可笑。

佛教徒並不笨,那些偽造佛經的人,實在也太小看佛教徒的智慧了。「印度佛教史」一定要讀啦!後世偽造佛典的人根本都是一群不怕下地獄的人。


希拉版主善說,因此,依版主所言來推論,即使是雜阿含經,如其出現之人物並非與佛同時代,則該卷即可能是偽經,至傳統大乘經典若出現與佛陀同時代人物,即可能非偽。

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註冊時間: Sep 18, 2004
文章: 895

發表於: 星期五 十二月 05, 2008 8:28 pm
文章主題: Re: 請問你們是否把雜阿含經23,25卷當成異端,不予採信?

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mahaone 寫到:

希拉版主善說,因此,依版主所言來推論,即使是雜阿含經,如其出現之人物並非與佛同時代,則該卷即可能是偽經,至傳統大乘經典若出現與佛陀同時代人物,即可能非偽。



這只是判斷的方式之一,自己要花點時間思考、分辨,不宜攪混、毫無理法。不然,就問一個很簡單的問題:「難道,只要佛經有出現佛陀,說是佛說的,就一定是佛經嗎?」

以我個人來說,一向將經典當做「佛教歷史記事」,很多問題就不再是問題。譬如,我不會拿經來拜,經典也不是拿來供養用,而是拿來閱讀、思考、學習。像雜阿含內還有「弟子所說論」,類似…這些就不會覺得困擾。

今日所有的佛教徒真的是必須好好想想是為了什麼而學習佛法?

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會員名稱: rostov
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註冊時間: Jan 10, 2005
文章: 169

發表於: 星期五 十二月 05, 2008 10:57 pm
文章主題:

--------------------------------------------------------------------------------

因為老病死苦。
_________________
一切無常,苦,空,非我
以戒為師,離欲樂苦

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暱稱: 海清
會員名稱: hichin
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註冊時間: Apr 22, 2008
文章: 131

發表於: 星期六 十二月 06, 2008 9:27 pm
文章主題:

--------------------------------------------------------------------------------

雜阿(五○六) 
如是我聞。 一時。佛住三十三天驄色
虛軟石上。去波梨耶多羅.拘毘陀羅香樹不
遠夏安居。為母及三十三天說法
..............
尊者大目犍連知四眾去已。即入三昧。
如其正受。如大力士屈伸臂頃。從舍衛國
沒。於三十三天驄色虛軟石上。去波梨耶多
羅.拘毘陀羅香樹不遠而現。爾時。世尊與三
十三天眾無量眷屬圍繞說法。
................
如期七日。世尊從三
十三天下閻浮提僧迦舍城優曇缽樹下。天
龍鬼神。乃至梵天。悉從來下。即於此時。名
此會名天下處。 .......

佛升天說法,說明33天或龍宮有其他經典,
並不無可能

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Mahanama
文章: 2475
註冊時間: 2004-09-19, 08:00
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文章 Mahanama » 2008-12-07, 10:00

海清的發言,請集中在這個欄裡。再開新題,一律刪除,不再說明。 :lol:

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2008-12-08, 10:05

海大,起問您知不知道經典何時才開始變成文字記載的。
口耳相傳了數百年才紀錄的!
龍宮、三十三天,請問他們用何種文字書寫?

印度文、巴利文、中文、英文、龍宮方言、三十三天方言?

如果是印度文!! 原來龍宮中都是印度人。三十三天也只收印度人。

以此類推。

大乘經很多都敘述到,佛陀現在要講某某經,但您想想,佛陀到底是做演講,還是一開始就說要某某經。何者合理?

因為經典是大家集結佛陀言論之後才定義此為某某經。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

文章 hichin » 2008-12-08, 11:39

rostov 寫:海大,起問您知不知道經典何時才開始變成文字記載的。
口耳相傳了數百年才紀錄的!
龍宮、三十三天,請問他們用何種文字書寫?

印度文、巴利文、中文、英文、龍宮方言、三十三天方言?

如果是印度文!! 原來龍宮中都是印度人。三十三天也只收印度人。

以此類推。

大乘經很多都敘述到,佛陀現在要講某某經,但您想想,佛陀到底是做演講,還是一開始就說要某某經。何者合理?

因為經典是大家集結佛陀言論之後才定義此為某某經。
===========
喔喔喔
所以祂叫做"佛",你叫做"人"
怎可同日而語
莫非你已成佛
怎知訊息如何傳遞
如果今天講的是"人經"
您說的絕對無可反駁
懂嗎?

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2008-12-08, 13:30

你根本沒有回答我的問題。
我不是問佛陀用何種方式說法,而是問經典的集結和紀錄。


你的言論,讓我想到佛陀對六群不可理喻者的作法。
"殺了他們"。

怎麼殺,其他法友煩請敘述。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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hichin
文章: 136
註冊時間: 2008-04-22, 08:00

文章 hichin » 2008-12-08, 15:58

最後連自己書中南傳尊者,證悟阿羅漢,看到佛來歡迎,慶祝,
都說是
假的
作者胡說八道,
你們難道不覺得你們太過份了嗎?
難道不應該靜下心來想一想你們的思維模式是否出了問題?

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IanTsai
文章: 355
註冊時間: 2006-09-12, 08:00
來自: 高雄市

文章 IanTsai » 2008-12-08, 16:13

這裡多得是持守五戒又有學養會員法友,就算有些禪定功夫未到家。
但是對正法的了解,絕對直得你虛心受教好一陣子。
正直善良誠實是我們的特性,希望有一天也會成為你的人格特質之一。

在我的眼裡你是一個可憐的人,正法與善知識,就在你的面前但是你視而不見。不是視而不見...而是怒目斥之。當有一天死亡來到面前,你會後悔與正法擦身而過。因為你會發現所謂的修為,在死亡面前如何不堪一擊。

主題已鎖定