[b]原始佛教與大乘信仰的差異[/b]

[Dogbert]

SN. 40.9
[The Ven. Moggallaana has described how, with the aid of the Buddha, he has passed through all the jhaanas right up to the "sphere of neither-perception-nor-non-perception."]

英譯經文明明說那是一個非感官，亦非非感官的領域。你無法以眼耳鼻舌身意去覺知祂的存在。因此任何人都無法將祂帶給你看，以示證明。你必須依照經文說的修習「離一切相」禪定，才有可能進入那個領域

另外你將佛陀當成活生生的眾生，這是降佛陀的格
世尊不是眾生。....

一、你舉的那一小段經文內容是說目犍連尊者已經證得了所有的禪那，直到非想非非想定，別亂翻了。裡面跟本沒提到「常住不變的我」，更別說這個我藏在「無相」中，而五蘊用「相」把它遮蔽了，感覺我們看的好像不是同一篇經文。

二、我指的活生生的眾生當然不是指證得涅槃的佛、阿羅漢，而是生死輪迴的眾生。我原本以為不需要特別解釋你就應該懂，很抱歉。

阿含經會說到常，通常是指涅槃，絕對不會是指未證得涅槃的眾生。你把形容涅槃的常，套用在無常的眾生上，這是搞不清楚這個形容所針對的對象是什麼。你若是可以在阿含經內找到有經文說生死輪迴的眾生是常，或是有「常住不變的我」，那就是大新聞了。

你到現在所說的東西都經不起檢驗，你要不要回去消化一下，想清楚再說？

[serendipity]

大乘講八個識，並不表示真有八種心法
事實上心法還是一個，即意行
八種識的說法，只是指心法活動時所出現的八種階段。每個階段都被視為單獨的識。

既然是分成八個階段，就不宜再將意識和意行混為一談。
除非是以一個心法的觀點為出發點。這時當然不能說意行不同於意識

根據經文，阿含確實也是將心分成八種識，然後再分別說明

你有些離題了。我是問你如何斷言意行就是所謂的第七識。意行當然不同於意識，這一點不必再贅言了。意行也不是意想，為何它是第七識，而不是第七想？此外，眼識、耳識、．．．意識各有不同的生起因緣，我看不出它們之間有什麼階段的關係，你的八階段論同樣欠缺理由。

《雜阿含經 卷第二十一(568)》
想思是意行。依於心。屬於心。依心轉。是故想思是意行。

為何知道［意行］就是大乘所講的［第七識］？
根據大乘，第七識唯依第八識。
第七識亦名思量。第八識亦名心。
這與「依於心。屬於心。依心轉」的情況完全吻合，因此知道［意行］是大乘所講的第七識

[serendipity]

SN. 40.9
[The Ven. Moggallaana has described how, with the aid of the Buddha, he has passed through all the jhaanas right up to the "sphere of neither-perception-nor-non-perception."]

英譯經文明明說那是一個非感官，亦非非感官的領域。你無法以眼耳鼻舌身意去覺知祂的存在。因此任何人都無法將祂帶給你看，以示證明。你必須依照經文說的修習「離一切相」禪定，才有可能進入那個領域

另外你將佛陀當成活生生的眾生，這是降佛陀的格
世尊不是眾生。....

一、你舉的那一小段經文內容是說目犍連尊者已經證得了所有的禪那，直到非想非非想定，別亂翻了。裡面跟本沒提到「常住不變的我」，更別說這個我藏在「無相」中，而五蘊用「相」把它遮蔽了，感覺我們看的好像不是同一篇經文。

沒有常住不變的我。那你說看看常住涅槃的是誰？

[Dogbert]

沒有常住不變的我。那你說看看常住涅槃的是誰？

說人有「常住不變的我」的人是你，你應該先告訴大家阿含經什麼地方有這麼說才對吧？你沒發現我們又回到當初的問題了嗎？

你不會現在才發現，原來全套阿含經都沒這麼說過吧？

[serendipity]

沒有常住不變的我。那你說看看常住涅槃的是誰？

說人有「常住不變的我」的人是你，你應該先告訴大家阿含經什麼地方有這麼說才對吧？你沒發現我們又回到當初的問題了嗎？

你不會現在才發現，原來全套阿含經都沒這麼說過吧？

我也回答你很多次了。佛經有講，是你一直在否定佛經講的

《雜阿含經 卷第十七 (468)》
明智者命終。不墮於眾數。眾數既已斷。永處般涅槃

經文明明清楚說，「明智者」永處般涅槃

「明智者」就是 永恆者。就是佛 阿羅漢

[Dogbert]

我也回答你很多次了。佛經有講，是你一直在否定佛經講的

《雜阿含經 卷第十七 (468)》
明智者命終。不墮於眾數。眾數既已斷。永處般涅槃

經文明明清楚說，「明智者」永處般涅槃

「明智者」就是 永恆者。就是佛 阿羅漢

你回答很多次，也錯了很多次。我剛已經說過了，阿含經會講常的通常都是指涅槃，而不是指一般生死輪迴的眾生，你這一篇只不過又證明一次你的錯誤而已。

你可以繼續找其他經文來搪塞，不過就像我之前說的，你若是能找出一篇經文說生死輪迴中的眾生，有個「常住不變的我」陪你輪迴到涅槃，那就是大新聞了。

[serendipity]

我也回答你很多次了。佛經有講，是你一直在否定佛經講的


經文明明清楚說，「明智者」永處般涅槃

「明智者」就是 永恆者。就是佛 阿羅漢

你回答很多次，也錯了很多次。我剛已經說過了，阿含經會講常的通常都是指涅槃，而不是指一般生死輪迴的眾生，你這一篇只不過又證明一次你的錯誤而已。

你可以繼續找其他經文來搪塞，不過就像我之前說的，你若是能找出一篇經文說生死輪迴中的眾生，有個「常住不變的我」陪你輪迴到涅槃，那就是大新聞了。

《雜阿含經 卷第十七 (468)》
明智者命終。不墮於眾數。眾數既已斷。永處般涅槃

換個說法好了

當你成為「明智者」時，你就能 永處般涅槃

你永遠永遠都不會消失；你永遠都在涅槃中

這樣你懂了吧

[Dogbert]

所以你承認全套阿含經都沒有說，生死輪迴中的眾生有「常住不變的我」陪著眾生一直輪迴到涅槃，是這樣嗎？這問題應該很容易回答吧？

[serendipity]

所以你承認全套阿含經都沒有說，生死輪迴中的眾生有「常住不變的我」陪著眾生一直輪迴到涅槃，是這樣嗎？這問題應該很容易回答吧？

我從來沒說「常住不變的我」是眾生

我之前講的很清楚：
佛陀講「無常苦空無我」，是講眾生世間
佛陀講「常住不變」則是講涅槃境界

我還說，既然有「常住涅槃」，那一定有常住不變的主體

現在你終於明白，那個常住不變的主體就是你自己成佛時

[serendipity]

所以你承認全套阿含經都沒有說，生死輪迴中的眾生有「常住不變的我」陪著眾生一直輪迴到涅槃，是這樣嗎？這問題應該很容易回答吧？

原來你是想指大乘講的「如來藏」
有關「如來藏」，很多學大乘的人不一定懂。包括法師、學者也一樣。
所以光聽人口說言傳，很容易誤解大乘經典