提婆達多

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-05-07, 00:26

butterfly 寫:另一種你所謂的"良知未泯型", 只是想事情的角度跟你有所不同, 跟良知無關..
說他們良知未泯,可能太抬舉他們了。事實上,他們是害怕毀謗大乘經典而下地獄,因此儘管理智上知道提婆達多殺人、教唆別人弒父...都是重大惡行,但法華經既然稱提婆達多是『善知識』,那麼只好乖乖地接受它。簡單的說,他們被嚇傻了。
butterfly 寫:另外, 內心的恐懼可能是一種促使人更加努力去分辨善惡的能力.
錯了。恐懼使人思惟、判斷的能力減弱,大乘人接受提婆達多為『善知識』就是證據。

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Honesty
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文章 Honesty » 2005-05-07, 00:32

peacecila 寫:跟有智慧的善知識在一起會讓人快樂,得到幸福。但跟惡知識在一起,卻註定受苦。跟一群蠢人在一起,遲早也會跟著受累。(今日有感而發)
法友說的不錯,時常跟惡人在一起只有受苦的份,而且容易被影響之後自己也變成個惡人,有些人因為幼年時的家庭暴力(與惡人長期親密相處的後果)所影響,長大後心中的陰影揮之不去持續受苦的大有人在,甚至自組家庭後也變成了施暴者的更是不乏其人,這就是很明確的例子,時常親近暴惡之人,不但是會受影響而讓自已也變惡,更是長久受苦的根源,還沒果證千萬不要想說要去度化惡人,恐怕你先被惡人度化了還不自知。
比丘勤修習,觀察此陰身 
晝夜常專精,正智繫念住
有為行長息,永得清涼處
雜阿含二六五經

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peacecila
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文章 peacecila » 2005-05-07, 00:34

peacecila 寫:跟有智慧的善知識在一起會讓人快樂,得到幸福。但跟惡知識在一起,卻註定受苦。跟一群蠢人在一起,遲早也會跟著受累。(今日有感而發)

佛陀就是有智慧的善知識,教授滅苦之道,好好照著佛陀的指導過生活就好了。何必理會那什麼「提婆達多」,想跟著「提婆達多」學習惡法嗎?
唐朝到印度留學的「義淨」大師,寫了一本「南海寄歸內法傳」,裏頭提到當時的印度佛教僧團,有些奇怪也很不好的事情,就是有些人會一起聯合起來勸誘一些剛出家的年青和尚「燒身供養」,說穿了就是「自殺獻祭」,每年不知道枉死了多少年青和尚。那「義淨」大師是一位滿慈悲的大乘僧人,在「南海寄歸內法傳」的第38章「燒身不合」原本還寫得很委婉客氣,但寫到第39章「傍人獲罪」時,語氣上就顯得很嗆了,不難體會到作者當時的心境轉折。

有時候要說出實話以抗拒世俗不法的強大壓力,實在付出很大的意志與勇氣。

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peacecila
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文章 peacecila » 2005-05-07, 00:42

「義淨」大師是一位大乘僧人沒錯,但是他也是十分精通「律典」的僧人,以僧戒的角度來看「僧人燒身供養」的問題,他個人理智上就覺得這明顯就不符合律典規範,那麼怎麼每年都有僧人燒身供養呢?

不是經典說得就是對,還要參考律典的說法。這就是佛法必須「經律」一起對照參考的原因。很多亂七八糟的經典,與律典對照後,就會完全露出馬腳。但就是難在----「智慧」的培養並不是一件容易的事。

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peacecila
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文章 peacecila » 2005-05-07, 00:50

總之,只要觀念不對,最終就是註定要「受苦」。所謂的「苦報」,有時候會以很奇怪的方式展現,端看當事人有沒有足夠的智慧看穿「真相」,有沒有足夠的「勇氣」----「當場走人」---從此脫離了這些惡知識,也脫離了「苦報」的糾纏。

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2005-05-08, 08:23

Dogbert 寫:除了之前那個雜阿含經的說明之外,我還可以拿出其他的經典說明,不過在我提出來之前,我倒是想看看你能拿出什麼實際的東西讓大家參考看看,看看你所謂的善知識到底在經典中釋怎麼解釋的,而提婆達多又如何是一位善知識。
有人南、北傳六部廣律連一部都沒讀過,卻要來談八敬法的問題,如今又出頭要擔任提婆達多的辯護人。我也想看一看這次會不會有些進步。

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butterfly
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文章 butterfly » 2005-05-08, 10:25

不管你怎麼去各自表述,只要與佛陀的解釋不同,那就是曲解
這樣的說法, 聽了是很溫馨, 我也很想告訴全天下的人, 只有佛陀的解釋才是真理, 其他的都是曲解, 都是胡說.
但是你真的以為所有人都像您這樣的死忠嗎? 又, 所有的經典都是佛弟子的轉述, 都是佛弟子的解釋, 不知你如何去認定那句是佛陀的解釋?

善知識不過是個中國的詞語, 也有可能在每個人心中有不同的體會, 它更可以是因人而異的稱呼.

另外, 大乘要這樣的解釋, 他們在文章的道理上說的通, 也有廣大的信徒認同, 有人不接受, 要選擇對立, 是個人的事, 我只是看不過有人要硬栽給對手一個莫名其妙的教主.

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butterfly
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文章 butterfly » 2005-05-08, 15:31

這不是所謂的困境,我也不認為該想辦法去突破。
一、拿掉佛教的招牌,徹底自立門戶。
閣下認為原始佛教不合有情眾生的味口, 也不必去想辦法突破,
又認為大乘該換掉他們自願尊稱的教主, 這樣的結果會變成怎樣?
如果我刻意抹黑你, 我可以說你想終結以釋尊為教主的佛教的發展空間.
簡單的說,他們被嚇傻了。
如果我真的很誠懇地說摩訶男你真的是我的善知識, 那你會認為我是怎麼一回事?
每個人心中對外境都有自我認定的景象, 但奇怪的是, 有些很像畢卡索的畫作中扭典的景象.

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butterfly
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文章 butterfly » 2005-05-08, 15:33

Mahanama 寫:錯了。恐懼使人思惟、判斷的能力減弱,大乘人接受提婆達多為『善知識』就是證據。
即時的恐懼是會使人思惟判斷能力在剎那間減弱, 但在不立即發生或沒有可能發生的危險下產生的潛伏性的恐懼, 卻可能是促使人努力去分辨善惡以趨吉避兇的能力.
所以, 你這個証據似乎有點薄弱.

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butterfly
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文章 butterfly » 2005-05-08, 15:38

Mahanama 寫: 有人南、北傳六部廣律連一部都沒讀過,卻要來談八敬法的問題,如今又出頭要擔任提婆達多的辯護人。我也想看一看這次會不會有些進步。
你這段話少註明了個當事人, 猜不出是那位有人, 因為實在看不到有誰在擔任提婆達多的辯護人.

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