十二因緣〈1〉

[shanguan]

我看佛使是沒有看見這一點吧？不然怎麽會得出“緣起不通三世”的荒謬結論的？

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佛使比丘對生的說明：〈見「緣起各支的解釋」之章節〉

「生是什麼？眾生的出生、諸蘊的產生、六入的生起，都稱為生。有了生則會引生老死（生緣老死）。」

此處解釋同 SA.12.02 ，請注意勿斷章取意變成「生是什麼？眾生的出生稱為生。有了生則會引生老死（生緣老死）。」

這是削經適論，因為佛陀並沒有這樣的論點！

[shanguan]

佛使的“緣起不通三世”論，是典型的斷滅論。

因爲照他的邏輯，來世和今世是沒有關係的，今生的惡業不會引起來生的惡果。

[shanguan]

而＂當下的緣起＂論又可以推導出佛陀的老死也是因爲當時佛陀有無明的笑話來了。

[housyang]

12因緣流轉的義說：應該是以五受陰身心存在的現象上，做為分段生死過程的一種略說法要，在因緣法的流轉開展過程中，是相互依存的因緣條件。
依於五受陰的身心現象，而廣說各部份的苦集相生因緣，這在經中也是不少的。
如果把12因緣只是侷限於，分段的五受陰身心的生死流轉，而來定義12因緣
流轉現象的法則範圍，那是把12因緣的流轉於生滅現象，因執取而衍生的苦集因緣給狹義化了。
法義上的智證，於次第解脫結缚的止息境界，那決定是相同的。但是對於法義與修學方法在見解上，卻不一定相同。
佛陀在世的時期，對於法義上的見解有歧見時，當然是以佛陀的教法解說為依據。但是佛陀入滅後，依於正法律而修行解脫的聖者，於修證的過程與因緣條件、環境、文化習俗，並不是都相同，所以在見解上也就不一定相同，但是趣向於涅槃，並到達究竟的解脫，還是相同的。
主要的是是否符合於緣起的正知見，與確實趣向於涅槃的智證。
討論於佛法的論點，有很多法義上的如實知，是必須經過於實際的體驗與修證過程，比對於阿含經的法義，來檢視自己的修證是否符合於緣起正知見的法則。
如果純以學術探討的論點或個人認知的主觀條件，比較會流於世俗的爭論，對於法義的正知見並無意義，同時也無法提供給法友參考利益。

[shanguan]

把緣起法只局限于三世或刹那都是不全面的，而佛使屬於後者。

而清淨道論是兩者都談的，如果佛使看過清淨道論，就不會誹謗覺音尊者只說三世緣起而沒有說刹那緣起了。

[peacecila]

把緣起法只局限于三世或刹那都是不全面的，而佛使屬於後者。

而清淨道論是兩者都談的，如果佛使看過清淨道論，就不會誹謗覺音尊者只說三世緣起而沒有說刹那緣起了。

其實，綜觀雜阿含經十二緣起的經文大義，並沒有提到三世的觀點，三世的觀點是後人去詮釋十二緣起的時候，由於有不瞭解的地方，又想方設法去完善地詮釋它，才會連想到三世的看法，以「三世觀」為背景去詮釋「十二緣起」那不見得是正確的詮釋方式，我覺得這種論點可以當參考用，但如果在實修上沒有辦法驗證，那就不值得強迫去相信這種論點，只能當一種學術性的參考說法。至於「三世觀緣起」在實修上的可證性，據某些老師的看法說是要發展出「天眼證智通」一類的「能力」才有可能實證，可這種說法又會製造出不少的問題。

再來是「衡量」所謂的「無明」，其實「無明」真正的意思，指的就是「不正見」(邪見）。「不正見」什麼呢？「不正見」：1、五陰無常、苦、非我。2、四聖諦。3、緣起。事實上，最重要的「解脫關鍵」，還是在於「正見五陰無常」這一要領，離開此要領，根本就沒有解脫的可能性，就算有「天眼證智通」能明見三世也沒有用。

[lkjh]

（二九六）

如是我聞

一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園

爾時。世尊告諸比丘。我今當說因緣法及緣生法

云何為因緣法。謂此有故彼有。謂緣無明行。緣行識。乃至如是如是純大苦聚集

云何緣生法。謂無明．行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自所覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣無明有行。乃至緣生有老死。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。彼如來自覺知。成等正覺。為人演說。開示顯發。謂緣生故。有老．病．死．憂．悲．惱苦。此等諸法。法住．法空．法如．法爾。法不離如。法不異如。審諦真實．不顛倒。如是隨順緣起。是名緣生法。謂無明．行．識．名色．六入處．觸．受．愛．取．有．生．老．病．死．憂．悲．惱苦。是名緣生法

多聞聖弟子於此因緣法．緣生法正知善見。不求前際。言。我過去世若有．若無。我過去世何等類。我過去世何如。不求後際。我於當來世為有．為無。云何類。何如。內不猶豫。此是何等。云何有此為前。誰終當云何之。此眾生從何來。於此沒當何之。若沙門．婆羅門起凡俗見所繫。謂說我見所繫．說眾生見所繫．說壽命見所繫．忌諱吉慶見所繫。爾時悉斷．悉知。斷其根本。如截多羅樹頭。於未來世。成不生法。是名多聞聖弟子於因緣法．緣生法如實正知。善見．善覺．善修．善入

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

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云何緣生法。謂無明．行。若佛出世。若未出世。此法常住。法住法界。

有關時間的討論，常常都很有趣 ，也很深..

當下有無明，過去世也一直都有，沒斷過，未來還會延續。
但什麼是當下，當下是一秒還是指一天ˋ一年?
而速度的增加,使時間確實會變慢，時間能夠獨立看待嗎？

當下可以獨立於過去與未來嗎？是否應該用”緣”與”因”來看待一切呢？

[shanguan]

其實，綜觀雜阿含經十二緣起的經文大義，並沒有提到三世的觀點，三世的觀點是後人去詮釋十二緣起的時候，由於有不瞭解的地方，又想方設法去完善地詮釋它，才會連想到三世的看法，以「三世觀」為背景去詮釋「十二緣起」那不見得是正確的詮釋方式，我覺得這種論點可以當參考用，但如果在實修上沒有辦法驗證，那就不值得強迫去相信這種論點，只能當一種學術性的參考說法。至於「三世觀緣起」在實修上的可證性，據某些老師的看法說是要發展出「天眼證智通」一類的「能力」才有可能實證，可這種說法又會製造出不少的問題。

再來是「衡量」所謂的「無明」，其實「無明」真正的意思，指的就是「不正見」(邪見）。「不正見」什麼呢？「不正見」：1、五陰無常、苦、非我。2、四聖諦。3、緣起。事實上，最重要的「解脫關鍵」，還是在於「正見五陰無常」這一要領，離開此要領，根本就沒有解脫的可能性，就算有「天眼證智通」能明見三世也沒有用。

經文：

何等為疑蓋食。有三世。何等為三。謂過去世．未來世．現在世。於過去世猶豫．未來世猶豫．現在世猶豫。於彼起不正思惟。未起疑蓋令起。已起疑蓋能令增廣。是名疑蓋食

只要把十二因緣中的“生”的意思搞清了，是不是有三世就很清楚了。因爲生是一世的開始，生之前一定和生是不同世的。

[lkjh]

只要把十二因緣中的“生”的意思搞清了，是不是有三世就很清楚了。因爲生是一世的開始，生之前一定和生是不同世的。

過去世只是指過去而已，不需要把轉世前跟轉世後分開來看，因為他們沒中斷。