四向的定義是什麼?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2006-12-09, 16:32

翻箱倒櫃只是一個比喻。戒律中的『妄語』成立要件是只要說者有欺誑心,而且說出了不實的話語或以其他方式作了虛偽的表示,對方也明白其意,就成立了。至於對方是否果真受騙,與妄語的成立與否無關。

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文章 shanguan » 2006-12-09, 16:36

用你的例子,就是一個人想偷盜,在得到主人的允許進入他家,然後一直沒有進行偷盜的行爲,然後在某個條件下放棄了偷盜的念頭,這也是犯了偷盜戒?

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文章 shanguan » 2006-12-09, 16:43

我就問你須深說出了什麽不實的話語?

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文章 Mahanama » 2006-12-09, 17:49

不妄語就是不可以欺騙,並不僅限於口中說出來的不實語才是妄語,不然啞巴用手語騙人也不犯戒了。具體言之,當須深向僧眾表示有意皈依三寶並出家修梵行時,他就是在說妄語,因為他是密負了盜法任務,要混入僧中臥底。

此外,當他進入僧中,每天跟著大家出去托缽,接受眾多優婆塞、優婆夷的信施,在家眾見他剃除鬚髮、身著袈裟,是個比丘,虔誠供養,而事實上他卻是個臥底的,你說他有沒有騙人?

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文章 shanguan » 2006-12-09, 18:16

呵呵,須深是啞巴?

把欺騙等同于妄語,你的偷換概念的本領倒是挺強的。

你的意思是央掘摩羅因爲殺過人,所以就是一直在殺人?

現在要討論的問題是,從須深和佛陀對話開始直到他成爲初果爲止這段時間内,須深是不是犯了五戒?

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文章 Mahanama » 2006-12-09, 19:04

妄語就是欺騙,這一點毋庸置疑。佛陀的時代沒有印刷術,也沒有現代社會傳達信息的諸多方式,口說耳聞就是當時人們彼此交流的模式,因此戒律的用語是『不妄語』,實際的意思就是禁止各種形式的欺騙行為。

央掘摩羅雖然殺人,但他出家卻是因為被佛陀感化,出於一番至誠。換言之,他先懺悔自己殺人的行為,然後受了大戒。須深則是假意出家,直到聞佛說法,證得了初果,才向佛陀懺悔,而完具了戒行。

現在要討論的不是須深與佛陀對話直到開始直到他成爲初果爲止這段時間内,他是不是犯了五戒,而是他何時發露自己賊住盜法的惡行。戒律學上,『發露』就是坦白說出來的意思,也是悔罪的基本動作。無論別人是否知道自己的惡行,有犯有漏者懺罪就必須發露。須深在證得初果後的舉動就是『發露』,而佛陀也接受了他懺悔。倘若須深沒錯,佛陀不會說『受汝悔過』這話。

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文章 shanguan » 2006-12-09, 22:04

你的意思是每一個証初果的人都需要懺悔過去的業?

可以說幾乎所有的人在証初果前都造過惡業,是不是都要懺悔才行?不然就一直在延續過去造的業?

佛陀在成佛后也說了過去他做的惡業,這也是發露?

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文章 Mahanama » 2006-12-09, 23:08

對須深而言,賊住盜法這件事並非『過去的業』,而是正在著手實施的惡行。

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文章 shanguan » 2006-12-10, 08:17

這樣的無限延伸只會離題萬里。

犯戒有沒有時間限制?我們知道犯戒是有開始和完成這個過程的,完成了以後,這個犯戒行爲已經結束,不能無限推舉到未來。比如一個偷東西的人,偷完了一家人,這只是一次反戒的行爲,但不能在偷完后還說他正在偷東西,這就是無限延伸。不然,就成立了“只要作過賊,他就一直是賊”的謬論了。不能把結果當因來看待,須深的問題是,他在問佛的過程中,沒有任何欺騙的行爲在,不能把十五天前的曾經完成的欺騙行爲延伸到現在。如果摩訶男的這個邏輯成立,那麽就可以成立一個一邊殺人的人同時也可以成初果荒唐結論來了。

事實上,須深當時是不是初果還有疑問,我前面說過了,只是見法那只是初向,戒律完聚纔是初果,所以,如果說須深在懺悔后前是初向,懺悔后是初果,那是合理的。

不過,成了初果不會犯戒那是肯定的,討論的重點是初果會不會犯戒,而不是初向會不會犯戒,這個問題不能轉移了。

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文章 Mahanama » 2006-12-10, 11:27

須深賊住盜法的事,不能說是無限延伸,不然你認為他是懷著什麼動機去向佛求教慧解脫的問題?我認為,本生故事中那些若干劫前無從查證的事。反倒是無限延伸。須深盜法一案的是非,並不難分辨,用一點常識與邏輯就夠了。

戒律完具才是初果,這是『聖戒成就』的信仰,但由於在無成文戒律可憑的情況下,它無用武之地,於是只好推論稱聖戒就是五戒,但我認為這純屬臆測,而且也沒聽說比丘守好五戒就有了『聖戒成就』的說法。

須深聞法,當下就「見法得法,覺法度疑,不由他信,不由他度,於正法中心得無畏」,他當然證得了初果。由於他證得初果,不會繼續覆藏賊住盜法的惡行,於是向佛陀發露懺悔。

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